|
Новая Земля форум о её людях, природе, истории |
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Mave®ick
вежливый
Зарегистрирован: 19.06.2007 Сообщения: 4387 Откуда: Латвия, Рига
|
|
|
|
ВЛМ писал(а): | Это действительно была агрессия против независимого государства, ведшего в это время героическую борьбу с другой вражеской армией. |
"независимого государства, ведшего в это время героическую борьбу" уже не существовало де-факто |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВЛМ
лейтенант
Зарегистрирован: 09.01.2009 Сообщения: 226 Откуда: С.-Петербург
|
|
|
|
Вопрос очень спорный. Поляки утверждают, что их государство в это время вполне существовало. Во всяком случае, Варшава сражалась до 28-го сентября. Сопротивление последних сражавшихся частей польской армии немцами было подавлено к 30-му сентября. Так что можно предположить, что 17-го сентября Польша была ещё вполне жизне- и боеспособным государством.
Да и вообще, какое это всё имеет отношение к теме "Распад СССР"? События 17-го сентября 1939 года, как бы мы их не оценивали, вряд ли имеют к этому распаду прямое отношение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mave®ick
вежливый
Зарегистрирован: 19.06.2007 Сообщения: 4387 Откуда: Латвия, Рига
|
|
|
|
Да-да, конечно... Почему-то на восточной границе гос-ва такой "героической" борьбы не получилось
Да и вообще, не я эту тему "поднимал" |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВЛМ
лейтенант
Зарегистрирован: 09.01.2009 Сообщения: 226 Откуда: С.-Петербург
|
|
|
|
Маршал Рыдзы-Смигл, главнокомандующий польской армией, приказал не сопротивляться советским войскам, а все силы направить на защиту от немцев Варшавы и путей отхода в Румынию вдоль тогдашней границы.
Я предлагал оставить в покое "героев вчерашних дней", и заняться очень странными, на мой взгляд, творениями вполне живых персонажей, Паршева и Малинецкого. По их мнению, все проблемы России определяются её природными условиями, и, следовательно, не могут быть преодолены. А исходя из этого, ни мы, ни наши дети не смогут зажить по-человечески. Кто что думает по этому поводу? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mave®ick
вежливый
Зарегистрирован: 19.06.2007 Сообщения: 4387 Откуда: Латвия, Рига
|
|
|
|
ВЛМ писал(а): | Маршал Рыдзы-Смигл, главнокомандующий польской армией, приказал не сопротивляться советским войскам, а все силы направить на защиту от немцев Варшавы и путей отхода в Румынию вдоль тогдашней границы. |
Это и есть "удар в спину" сталинским СССР?
ВЛМ писал(а): | Я предлагал оставить в покое "героев вчерашних дней", и заняться очень странными, на мой взгляд, творениями вполне живых персонажей, Паршева и Малинецкого. |
Почему, именно, этими "творцами" мы должны заниматься? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВЛМ
лейтенант
Зарегистрирован: 09.01.2009 Сообщения: 226 Откуда: С.-Петербург
|
|
|
|
Во-во, он самый. А почему мы должны ими заниматься? Да мы, собственно, вряд ли что-то ДОЛЖНЫ делать в этом месте. Просто тема называется "Последствия распада СССР", и с моей точки зрения, гораздо полезнее говорить именно о последствиях того, что уже произошло. Нам не дано изменить прошлое, и что произошло 17-го сентября 1939 года, то уже произошло, как бы мы его не оценивали. А вот в настоящем и будущем кое-что, пусть и немногое, поправить ещё можно попытаться. Но дело в том, что если мы все беды и проблемы свалим на нашу же природу, то получится, что надо нам сидеть ровно, пить водку и лузгать семечки - изменить-то ничего не получится. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mave®ick
вежливый
Зарегистрирован: 19.06.2007 Сообщения: 4387 Откуда: Латвия, Рига
|
|
|
|
ВЛМ писал(а): | Нам не дано изменить прошлое, и что произошло 17-го сентября 1939 года, то уже произошло, как бы мы его не оценивали... |
Это точно -- "нам не дано" изменить прошлое... и что произошло 23-го ноября 1942 года, то уже произошло, как бы мы его не оценивали...
А, попытаться поправить можно... Только, если позволят |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valentin Main
старший сержант запаса
Зарегистрирован: 14.10.2007 Сообщения: 2753 Откуда: Deutschland
|
|
|
|
Чтобы отвлечь свой народ от внутренних проблем придумай себе внешнего врага,тех кто говорит что-то не так,назови" американским шпиёном"и этот "пипл" в России прокатывает уже много лет.Русские газеты так и пестрят -враг не дремлет, буть на чеку ,если не "прибалты",то грузины с украинцами, за спинной которых стоит загадочный "Дядя Сем".А страну просто разваливают изнутри... и ведь когда-то развалят... Суки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВЛМ
лейтенант
Зарегистрирован: 09.01.2009 Сообщения: 226 Откуда: С.-Петербург
|
|
|
|
Так вот и я о том же! Врагов у нас выдумывают прямо на ходу. Например, чего стоит история с Бронзовым солдатом. Будем справедливы - ну не месте стоял памятник. Его и замечать-то там никто не замечал. Банальная вещь, решили переставить. В красивое и подобающее этому памятнику место, где он стоит и сейчас, на Военном кладбище. И что из этого у нас раздули? А зачем? Да всё очень просто. Сейчас строится большой порт в Усть-Луге, в него вложены огромные деньги. Но порт этот по большому счёту никому не нужен, поскольку есть порты Прибалтики и Эстонии в частности. Соответственно те, кто вложился в порт, скинулись понемногу, и раздули блестяще разыгранную антиэстонскую истерию. Как раз и порт в Усть-Луге оказался востребован.
А что касается Грузии, то это вообще смешно. Почему грузинам отказали в праве повторить то, что Россия осуществила в Чечне, т.е. в восстановлении военной силой территориальной целостности государства, да ещё и аннексировали у них часть национальной территории?
Да и вообще, как-то забавно выглядит страна, у которой в основных врагах - Грузия, Латвия и Эстония. Ещё бы Лихтенштейн во вражеский стан записали или Сан-Марино. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вячеслав
капитан
Зарегистрирован: 08.01.2009 Сообщения: 620 Откуда: Оренбург
|
|
|
|
Бухенвалд тоже надо снести, не на месте он стоит, портит архитектурный ансамбль да и навевает грустные мысли. А все косточки которые там найдуться отнести на какое-нибудь кладбище и главное подальше с глаз долой. Лучше всего конечно сделать генетический анализ (зато как гуманно будет) и разослать по странам. Пускай они сами горюют над ними, каждый в своей норе. А во всех учебниках истории изъять восточный фронт. А все "страны" "шавки" возвеличить как героически борющихся с фашизмом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Newlander
Администратор сайта
Зарегистрирован: 08.06.2007 Сообщения: 2698
|
|
|
|
Особо прогрессивные уже начали сносить, правда, как то неосторожно.
Интересно. В этом случае погибшие тоже будут причислены к жертвам сталинизма? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вячеслав
капитан
Зарегистрирован: 08.01.2009 Сообщения: 620 Откуда: Оренбург
|
|
|
|
От президента Шавкашвили все можно ожидать. После каждого приема вегетарианской пищи в виде цветастой клечатки у него происходит вздутие живота и все это давит на мозжечок. Последний резко проходя пустое пространство упирается в теменную кость. Естественно резко ухудшается координация движений. Происходят каки-то броски от мнимых вражеских самолетов. Появляется навязчивая идея кого-то от кого-то спасать. Диагноз ясен шавкин грипп H2N2. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВЛМ
лейтенант
Зарегистрирован: 09.01.2009 Сообщения: 226 Откуда: С.-Петербург
|
|
|
|
Бронзовый солдат в Таллине сейчас:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:BronzeSoldier01.jpg
Кто считает, что это снесённый памятник? Хотя у нас газеты просто надрывались, что его сносят - защитите, люди. Ну на улицы Таллина и вышло отребьё, пограбить магазины под предлогом защиты памятника. А памятник как обещали перенести, так и перенесли.
Что же касается текстов про "порчу пейзажа" - ну не надо корчить из себя не вполне вменяемых и не понимающих, о чём идёт речь. Бронзовый солдат никаких пейзажей не портил, он просто стоял почти на остановке, мимо него постоянно проходили люди. Пили пиво, смеялись, курили, болтали, и никакого им дела до памятника не было. А памятники такие должны стоять там, куда каждый пришедший идёт не просто так, а идёт поклониться памяти павших.
Кстати или некстати, в Бухенвальде я не был, в Освенциме был. Жуткое место. И там помнят про всё. Постоянно, целыми днями, крутят фильм про освобождение Освенцима, снятый операторами II Украинского фронта и переведённый на несколько языков. Вход на территорию концлагеря Аушвиц бесплатный, чтобы всякий, кто хочет, смог увидеть кошмар германских концлагерей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВЛМ
лейтенант
Зарегистрирован: 09.01.2009 Сообщения: 226 Откуда: С.-Петербург
|
|
|
|
Вячеслав писал(а): | От президента Шавкашвили все можно ожидать. После каждого приема вегетарианской пищи в виде цветастой клечатки у него происходит вздутие живота и все это давит на мозжечок. Последний резко проходя пустое пространство упирается в теменную кость. Естественно резко ухудшается координация движений. Происходят каки-то броски от мнимых вражеских самолетов. Появляется навязчивая идея кого-то от кого-то спасать. Диагноз ясен шавкин грипп H2N2. |
Вы так хорошо знаете этого человека лично, что такое говорите? Или диагноз по телевизору поставили? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mave®ick
вежливый
Зарегистрирован: 19.06.2007 Сообщения: 4387 Откуда: Латвия, Рига
|
|
|
|
Памятник простоял 60 лет и никому не мешал.
Почему именно этот памятник, и именно в 2007-м году понадобилось переносить?
Когда рядом с памятником появилась остановка?
Это участники "Ночного дозора" отребье?
ВЛМ писал(а): | Вы так хорошо знаете этого человека лично, что такое говорите? Или диагноз по телевизору поставили? |
Какой еще диагноз можно поставить человеку жующему собственный галстук перед видеокамерой? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВЛМ
лейтенант
Зарегистрирован: 09.01.2009 Сообщения: 226 Откуда: С.-Петербург
|
|
|
|
По поводу "Ночного дозора" - ничего про них не знаю, но их и "Бронзовой ночью" на улицах было не заметно. Во всяком случае, насколько можно судить по фотохронике тех событий.
Диагноз по телевизору в любом случае ставить не стоит, чтобы там человек не делал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
001
подполковник
Зарегистрирован: 09.06.2007 Сообщения: 832 Откуда: 50RU
|
|
|
|
Мнение Рогозина довольно объективно.
«К сожалению, у нас немного возможностей повлиять на поведение Саакашвили. Там, где он своим поведением нарушает наши интересы или угрожает безопасности наших граждан, мы, безусловно, отвечали и будем отвечать. Но вопрос уничтожения памятника грузинам, которые уходили на ту страшную войну, — это дело, прежде всего, грузинского общества. Если оно сейчас спокойно будет взирать на это или ограничится небольшими какими-то демонстрациями, то можно будет сказать, что грузинское общество находится в тяжелейшем моральном состоянии, когда оно неспособно противостоять нацистской политике нынешнего режима Грузии, или, в каком-то смысле, даже солидаризируется с ним». |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВЛМ
лейтенант
Зарегистрирован: 09.01.2009 Сообщения: 226 Откуда: С.-Петербург
|
|
|
|
Прежде всего стоит разобраться, действительно ли это безвовратный снос, или, как утверждает руководство Грузии, памятник будет восстановлен и встроен в комплекс зданий парламента Грузии. И не стоит сейчас обвинять Саакашвили в нацизме. Почитайте советские газеты конца 40-х - начала 50-х гг., узнаете много нового о "фашистской клике Тито" в Югославии. И аргументы в основном такие же, как сейчас против Грузии - продались американцам, предали всё, за что сражались во II МВ, ну и так далее. Потом с тем же Тито пришлось мириться, но привлечь его на сторону СССР так и не удалось.
А ежели вернуться к теме Кавказа, то увидите - пройдёт лет десять, и абхазы с грузинами, равно как и осетины с ними же, будут хороводы водить и рассказывать всем, кто захочет слышать, что это коварная Россия стравила их всегда жившие в великой дружбе народы. Ату её! И буду наши части выходить из Закавказья, провожаемые совместными пинками и проклятиями из Тбилиси, Сухуми и Цхинвали. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mave®ick
вежливый
Зарегистрирован: 19.06.2007 Сообщения: 4387 Откуда: Латвия, Рига
|
|
|
|
Так грузины с абхазами и осетинами с 1993-го года "хороводы" водят
И что то осетины и абхазы не торопятся опять дружить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталья
лейтенант
Зарегистрирован: 22.01.2008 Сообщения: 251 Откуда: Гродно, Беларусь
|
|
|
|
Гоша писал(а): | И что то осетины и абхазы не торопятся опять дружить. |
Еще не решили против кого... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
©   Автор логотипа форума - Нина Кузьмина
|