Список форумов Новая Земля

Новая Земля
форум о её людях, природе, истории
 

РегистрацияРегистрация    ПрофильПрофиль  ПользователиПользователи  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход

Последствия распада СССР
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Новая Земля -> Исторический зал
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mave®ick

вежливый


Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 4387
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Пт Дек 18, 2009 21:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ВЛМ писал(а):
Это действительно была агрессия против независимого государства, ведшего в это время героическую борьбу с другой вражеской армией.

"независимого государства, ведшего в это время героическую борьбу" уже не существовало де-факто
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ВЛМ

лейтенант
лейтенант


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 226
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Дек 18, 2009 21:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вопрос очень спорный. Поляки утверждают, что их государство в это время вполне существовало. Во всяком случае, Варшава сражалась до 28-го сентября. Сопротивление последних сражавшихся частей польской армии немцами было подавлено к 30-му сентября. Так что можно предположить, что 17-го сентября Польша была ещё вполне жизне- и боеспособным государством.
Да и вообще, какое это всё имеет отношение к теме "Распад СССР"? События 17-го сентября 1939 года, как бы мы их не оценивали, вряд ли имеют к этому распаду прямое отношение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mave®ick

вежливый


Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 4387
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Пт Дек 18, 2009 22:07    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да-да, конечно... Почему-то на восточной границе гос-ва такой "героической" борьбы не получилось Smile
Да и вообще, не я эту тему "поднимал" Wink Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ВЛМ

лейтенант
лейтенант


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 226
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Дек 18, 2009 22:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Маршал Рыдзы-Смигл, главнокомандующий польской армией, приказал не сопротивляться советским войскам, а все силы направить на защиту от немцев Варшавы и путей отхода в Румынию вдоль тогдашней границы.
Я предлагал оставить в покое "героев вчерашних дней", и заняться очень странными, на мой взгляд, творениями вполне живых персонажей, Паршева и Малинецкого. По их мнению, все проблемы России определяются её природными условиями, и, следовательно, не могут быть преодолены. А исходя из этого, ни мы, ни наши дети не смогут зажить по-человечески. Кто что думает по этому поводу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mave®ick

вежливый


Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 4387
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Пт Дек 18, 2009 23:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ВЛМ писал(а):
Маршал Рыдзы-Смигл, главнокомандующий польской армией, приказал не сопротивляться советским войскам, а все силы направить на защиту от немцев Варшавы и путей отхода в Румынию вдоль тогдашней границы.

Это и есть "удар в спину" сталинским СССР? Very Happy

ВЛМ писал(а):
Я предлагал оставить в покое "героев вчерашних дней", и заняться очень странными, на мой взгляд, творениями вполне живых персонажей, Паршева и Малинецкого.

Почему, именно, этими "творцами" мы должны заниматься? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ВЛМ

лейтенант
лейтенант


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 226
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 00:15    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Во-во, он самый. А почему мы должны ими заниматься? Да мы, собственно, вряд ли что-то ДОЛЖНЫ делать в этом месте. Просто тема называется "Последствия распада СССР", и с моей точки зрения, гораздо полезнее говорить именно о последствиях того, что уже произошло. Нам не дано изменить прошлое, и что произошло 17-го сентября 1939 года, то уже произошло, как бы мы его не оценивали. А вот в настоящем и будущем кое-что, пусть и немногое, поправить ещё можно попытаться. Но дело в том, что если мы все беды и проблемы свалим на нашу же природу, то получится, что надо нам сидеть ровно, пить водку и лузгать семечки - изменить-то ничего не получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mave®ick

вежливый


Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 4387
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 01:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ВЛМ писал(а):
Нам не дано изменить прошлое, и что произошло 17-го сентября 1939 года, то уже произошло, как бы мы его не оценивали...

Это точно -- "нам не дано" изменить прошлое... и что произошло 23-го ноября 1942 года, то уже произошло, как бы мы его не оценивали...
А, попытаться поправить можно... Только, если позволят Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Valentin Main

старший сержант запаса


Зарегистрирован: 14.10.2007
Сообщения: 2753
Откуда: Deutschland

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 11:29    Заголовок сообщения: Re: Придется придумать название темы...:-)
Ответить с цитатой

Гоша писал(а):
Глава MI6 назвал Россию виновницей войны в Ираке

У кого нибудь еще возникают сомнения в том, кто был виновником начала Второй Мировой?
Интересно, Баба Лера эту новость уже знает? Wink


Чтобы отвлечь свой народ от внутренних проблем придумай себе внешнего врага,тех кто говорит что-то не так,назови" американским шпиёном"и этот "пипл" в России прокатывает уже много лет.Русские газеты так и пестрят -враг не дремлет, буть на чеку ,если не "прибалты",то грузины с украинцами, за спинной которых стоит загадочный "Дядя Сем".А страну просто разваливают изнутри... и ведь когда-то развалят... Суки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВЛМ

лейтенант
лейтенант


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 226
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 13:51    Заголовок сообщения: Re: Придется придумать название темы...:-)
Ответить с цитатой

Так вот и я о том же! Врагов у нас выдумывают прямо на ходу. Например, чего стоит история с Бронзовым солдатом. Будем справедливы - ну не месте стоял памятник. Его и замечать-то там никто не замечал. Банальная вещь, решили переставить. В красивое и подобающее этому памятнику место, где он стоит и сейчас, на Военном кладбище. И что из этого у нас раздули? А зачем? Да всё очень просто. Сейчас строится большой порт в Усть-Луге, в него вложены огромные деньги. Но порт этот по большому счёту никому не нужен, поскольку есть порты Прибалтики и Эстонии в частности. Соответственно те, кто вложился в порт, скинулись понемногу, и раздули блестяще разыгранную антиэстонскую истерию. Как раз и порт в Усть-Луге оказался востребован.
А что касается Грузии, то это вообще смешно. Почему грузинам отказали в праве повторить то, что Россия осуществила в Чечне, т.е. в восстановлении военной силой территориальной целостности государства, да ещё и аннексировали у них часть национальной территории?
Да и вообще, как-то забавно выглядит страна, у которой в основных врагах - Грузия, Латвия и Эстония. Ещё бы Лихтенштейн во вражеский стан записали или Сан-Марино.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вячеслав

капитан
капитан


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 620
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 14:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Бухенвалд тоже надо снести, не на месте он стоит, портит архитектурный ансамбль да и навевает грустные мысли. А все косточки которые там найдуться отнести на какое-нибудь кладбище и главное подальше с глаз долой. Лучше всего конечно сделать генетический анализ (зато как гуманно будет) и разослать по странам. Пускай они сами горюют над ними, каждый в своей норе. А во всех учебниках истории изъять восточный фронт. А все "страны" "шавки" возвеличить как героически борющихся с фашизмом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newlander

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 08.06.2007
Сообщения: 2698

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 17:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Особо прогрессивные уже начали сносить, правда, как то неосторожно.

Интересно. В этом случае погибшие тоже будут причислены к жертвам сталинизма?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вячеслав

капитан
капитан


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 620
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 17:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

От президента Шавкашвили все можно ожидать. После каждого приема вегетарианской пищи в виде цветастой клечатки у него происходит вздутие живота и все это давит на мозжечок. Последний резко проходя пустое пространство упирается в теменную кость. Естественно резко ухудшается координация движений. Происходят каки-то броски от мнимых вражеских самолетов. Появляется навязчивая идея кого-то от кого-то спасать. Диагноз ясен шавкин грипп H2N2.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВЛМ

лейтенант
лейтенант


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 226
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 19:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Бронзовый солдат в Таллине сейчас:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:BronzeSoldier01.jpg

Кто считает, что это снесённый памятник? Хотя у нас газеты просто надрывались, что его сносят - защитите, люди. Ну на улицы Таллина и вышло отребьё, пограбить магазины под предлогом защиты памятника. А памятник как обещали перенести, так и перенесли.
Что же касается текстов про "порчу пейзажа" - ну не надо корчить из себя не вполне вменяемых и не понимающих, о чём идёт речь. Бронзовый солдат никаких пейзажей не портил, он просто стоял почти на остановке, мимо него постоянно проходили люди. Пили пиво, смеялись, курили, болтали, и никакого им дела до памятника не было. А памятники такие должны стоять там, куда каждый пришедший идёт не просто так, а идёт поклониться памяти павших.
Кстати или некстати, в Бухенвальде я не был, в Освенциме был. Жуткое место. И там помнят про всё. Постоянно, целыми днями, крутят фильм про освобождение Освенцима, снятый операторами II Украинского фронта и переведённый на несколько языков. Вход на территорию концлагеря Аушвиц бесплатный, чтобы всякий, кто хочет, смог увидеть кошмар германских концлагерей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВЛМ

лейтенант
лейтенант


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 226
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 19:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вячеслав писал(а):
От президента Шавкашвили все можно ожидать. После каждого приема вегетарианской пищи в виде цветастой клечатки у него происходит вздутие живота и все это давит на мозжечок. Последний резко проходя пустое пространство упирается в теменную кость. Естественно резко ухудшается координация движений. Происходят каки-то броски от мнимых вражеских самолетов. Появляется навязчивая идея кого-то от кого-то спасать. Диагноз ясен шавкин грипп H2N2.


Вы так хорошо знаете этого человека лично, что такое говорите? Или диагноз по телевизору поставили?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mave®ick

вежливый


Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 4387
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 19:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Памятник простоял 60 лет и никому не мешал.
Почему именно этот памятник, и именно в 2007-м году понадобилось переносить?
Когда рядом с памятником появилась остановка?
Это участники "Ночного дозора" отребье?

ВЛМ писал(а):
Вы так хорошо знаете этого человека лично, что такое говорите? Или диагноз по телевизору поставили?

Какой еще диагноз можно поставить человеку жующему собственный галстук перед видеокамерой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ВЛМ

лейтенант
лейтенант


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 226
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 19:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

По поводу "Ночного дозора" - ничего про них не знаю, но их и "Бронзовой ночью" на улицах было не заметно. Во всяком случае, насколько можно судить по фотохронике тех событий.
Диагноз по телевизору в любом случае ставить не стоит, чтобы там человек не делал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
001

подполковник
подполковник


Зарегистрирован: 09.06.2007
Сообщения: 832
Откуда: 50RU

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 20:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Мнение Рогозина довольно объективно.
«К сожалению, у нас немного возможностей повлиять на поведение Саакашвили. Там, где он своим поведением нарушает наши интересы или угрожает безопасности наших граждан, мы, безусловно, отвечали и будем отвечать. Но вопрос уничтожения памятника грузинам, которые уходили на ту страшную войну, — это дело, прежде всего, грузинского общества. Если оно сейчас спокойно будет взирать на это или ограничится небольшими какими-то демонстрациями, то можно будет сказать, что грузинское общество находится в тяжелейшем моральном состоянии, когда оно неспособно противостоять нацистской политике нынешнего режима Грузии, или, в каком-то смысле, даже солидаризируется с ним».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВЛМ

лейтенант
лейтенант


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 226
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 21:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Прежде всего стоит разобраться, действительно ли это безвовратный снос, или, как утверждает руководство Грузии, памятник будет восстановлен и встроен в комплекс зданий парламента Грузии. И не стоит сейчас обвинять Саакашвили в нацизме. Почитайте советские газеты конца 40-х - начала 50-х гг., узнаете много нового о "фашистской клике Тито" в Югославии. И аргументы в основном такие же, как сейчас против Грузии - продались американцам, предали всё, за что сражались во II МВ, ну и так далее. Потом с тем же Тито пришлось мириться, но привлечь его на сторону СССР так и не удалось.
А ежели вернуться к теме Кавказа, то увидите - пройдёт лет десять, и абхазы с грузинами, равно как и осетины с ними же, будут хороводы водить и рассказывать всем, кто захочет слышать, что это коварная Россия стравила их всегда жившие в великой дружбе народы. Ату её! И буду наши части выходить из Закавказья, провожаемые совместными пинками и проклятиями из Тбилиси, Сухуми и Цхинвали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mave®ick

вежливый


Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 4387
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 21:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Так грузины с абхазами и осетинами с 1993-го года "хороводы" водят Very Happy
И что то осетины и абхазы не торопятся опять дружить. Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Наталья

лейтенант
лейтенант


Зарегистрирован: 22.01.2008
Сообщения: 251
Откуда: Гродно, Беларусь

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 21:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Гоша писал(а):
И что то осетины и абхазы не торопятся опять дружить. Cool

Еще не решили против кого...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Новая Земля -> Исторический зал Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 12 из 16

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Яндекс.Метрика
Rambler's Top100 Каталог webplus.info

©   Автор логотипа форума - Нина Кузьмина