Новая Земля

[Влад]

Дружище.
Ну какой же Вы наивный.
Книга о которой Вы пишете выпущена в 1992 году.
Готовилась и писалась в 1990-1991.
Советский Союз. Какие к черту точности. Кто тогда официально вспоминал про аварию на А-37А?

В 1992 году командир в/ч 31100 Золотухин мне на запрос отвечал
"... мог подвергнутся воздействию ионизирующих излучений в пределах, не превышающих нормы категории А (НРБ-76/87)." И все, точка.
Лишь только через 13 (!!!) лет я получил официальное подтверждение с МО РФ.

Нас даже не эвакуировали с полигона на Большую, хотя предписание готовилось.
Это как вступить в дерьмо, но при этом не отходя говорить всем как прекрасно пахнет природа.
Правители наши уж сильно боялись мирового скандала о ядерной катастрофе.

Если владеете ситуацией, вспомните про аварию в 1969 году.
Люди реально получили лучевые болезни разной степени. Еще хуже чем при нас. Отправили спецрейсом в госпиталь в Москву.
Некоторым ребятам оставалось пару месяцев до дембеля. Так нет, блин, их обратно в Северный. И ни дай бог об этом кому-то рассказывать.

А Вы говорите неточности.

Тут на форуме люди, которые там жили годами. А не просто приезжали на короткое время при испытаниях, как другие.
Поэтому читайте их.

А все таки представтесь.
И ник советую изменить. Негоже называтся в честь местности про которую, я так понял, ничего не знаете.

Удачи Вам.

з.ы. Кстати Скандинавия таки предъявляла претензии к Союзу. И приличные.
Подымите подписку газет союза и мировых тех лет.
Может хоть что-то Вам будет ясно.

[ux19]

[Влад]

"Информацию" я взял с статьи одного из известного, авторитетного участника испытаний. Обязательно найду ссылку и выложу Вам.

Относительно литеры "А" - я черпал информацию из мемуаров Михайлова. То, что там какие-то редакторы напутали, вина не моя.
Я прочел, и получил информацию. Все.
В последствии, я думаю, если какое либо опровержение выложить в более корректной форме - оно намного приятней воспримется, и без недопониманий.

Удачи Вам.
И с наступающим Новым Годом.

[ux19]

[urustams]

C наступающим Новым годом.
Я тоже работал на А-37А.
UX-19, кем и когда Вы там работали, если не секрет?

[ux19]

Автоматизированная измерительная система в составе АК СГ109А СГ105 и еще ряд экспериментальных цифровых измерительных комплексов, а что касается был то с 1981 во всех работах включая и последнюю 1990 года, но не жил на НЗ. на а-37а не только в работе участвовал но и ходил с коллегами 11 августа на съем информации на площадку ППА

кстати фото на аватаре - площадка КПА на которой мы стояли и в момент проведения работы а37а да и а37 тоже там же КПА был.

[Ветеран]

2 4KA37A:
"...Этот самый текст, с точностью до нескольких интересных отличий, можно найти, например, в книге «Ядерные взрывы в СССР. Выпуск 1. Северный испытательный полигон. Ядерные взрывы. Радиология. Радиационная безопасность». Москва-1992...."

Ув. 4KA37A, в разных книгах, на что Вы ссылаетесь, и пытаетесь поймать меня на лжи, даже время "Ч" указано везде по разному!!!
Не говоря уже о других неточностях!!! Кому ВЕРИТЬ!!!
Может все таки прислушаться к мнению свидетелей этого кошмара и непосредственных участников этих событий!!!
Да! Ув. Влад уже подтвердил это, и в прессе и по телевидению было официально заявлено, что выставлена нота протеста СССР!!!! Историю не надо переписывать и сочинять "отсебятину"!!!
Никого не хочу обидеть!!! Истина дороже!!!
Всех с наступающим Новым годом, удачи и здоровья!!!
С, ув.

Еще к своему предыдущему посту:
Даже в 1984 г. не было полного камуфлета!!! А РИГ распространились вплоть до р-на г. Сургут!!! И нештатной ситуацию не признали!!!
И таких примеров много!!!!
Еще раз всех с Новым годом!!!!

[ux19]

2 Ветеран.
Кошмар был в Чернобыле, там люди столкнулись непосредственно с опасностью не имея должной подготовки. То что было на А-37А, это - нештатная работа, но не кошмар. Все было в пределах нормальной работы. Что касается непосредственных участников по А-37А, то ими могут быть в основном те кто был во время работы на площадке КПА и ВР и те кто проводил дозиметрическую разведку и ходил на съем информации.

Примерно так, а что касается время "Ч", то вряд ли кто-то точно помнит это время, хотя можно уточнить по данным мониторинга.

[Ветеран]

Я хочу уточнить. что нам вертолетчикам , всем экипажам пришлось
пролететь через образовавшееся облако, а потом в течении 5 дней летать на снятие датчиков и замера уровня радиациии т.д. И слова
одного известного ученого: - что боюсь за свою аппаратуру очень сильный фон в Чернобыле не сжег, а если сожгу здесь за одно место подвесят...
У всех своя правда! Перед чернобыльцами приклоняю голову, много
моих однокурсников там побывало. и поверте они тоже выполняли свои профессиональные обязанности!!! И говорили, что в афгане врага хоть видели в лицо.

По 84 году, максимальная величина дозы на технологической площадке была - до 500 р/ч. И "бежали" мы оттуда., даже оставив
там технику.
С, ув.

[ux19]

время по гринвичу А37А и координаты
1987 AUG 2 02:00:00.2 NZ-NS 73.32600 54.60200 A-37A

что касается облака, то мы летели последними, вертолет стоял у КПА за кабельной трассой, перед ним стоял борт 45 а вот на каком я сам летел уже не помню, нас последних выгнали из комплекса. Кстати только один экипаж вертолета выполнил команду с КПА правильно поднялся и сел на вертолетную площадку Северного, все остальные пошли маршрутом рядом с облаком и от Северного, хотя Северный был самым безопасным местом.

а Чернобыль был примерно в шесть раз более опасным чем 37-ая в момент работы. там были уровни намного больше 500 рентген в час

в 1984 там ничего подобного не было максимум до 500 милирентген информацию снял с небольшой задержкой, а на 37-ой был уровень в 500 рентген так там даже пленки все в комплексах засветило, а в 1984 на а-26 подобного не было.

[Ветеран]

[ux19]

Касательно "не знаете" , то РП получал команду от руководителя работ, а уж как он ее воспринял РП это его дело. Собственно потом эта тема долго толклась среди членов госкомиссии. Тем более что до 11-го августа делать нечего было, кроме как слежения за погодой и пыхающей горкой.

[Ветеран]

2 ux19:
Совершено с Вами согласен, РП самостоятельно дать её (команду) не мог. Только по команде сверху! РП человек военный он её воспринял, как положенно РП и передал всем экипажам, согласно руководящих документов летной службы. Это потом когда вернулись выясняли кто же это...
Я не хочу выносить на общее обозренре и другие темы, которые тоже имели место (даже курьезные).
С, ув.

[Valentin Main]

Извините,что вмешиваюсь ,но то, что (Скандинавские страны выставили ноту протеста)могу подтвердить лично(конкретно-это была
Норвегия)Мы всем взводом слышали это собственными ушами в программе "Время".Число не могу назвать,но несколько дней после аварии.

[Ветеран]

2Valentin Main:
Конечно это исторический и юридический факт и с этим никто не спорит!!!

ux19:
"..Тем более что до 11-го августа делать нечего было, кроме как слежения за погодой и пыхающей горкой."

Ув. ux19, дописывайте, что это Ваше личное мнение! Его вы могли высказать тогда в августе 87 госкомиссии! Может, что то бы и изменилось! А нам приказали мы и выполняли. Из экипажа я остался один. И много участников тех событий уже нет с нами (земля им пухом). Все ушли в полном расцвете, не без помощи получившего радиционного воздействия. Мертвого льва пнуть может каждый!
Никого не хочу обидеть!
С, ув.

[Valentin Main]

Да, но советская сторона ТОГДА(конкретно это заявление ),это не подтверждала ,списывая всё на происки капитализма.
Т.Е. Нота была,испытание тоже,а аварии не было,примерно так выглядела оф.заяление.

[ux19]

Ув. Ветеран
11-го мы с коллегами заезжали на ППА на съем информации, были в КЗИ комплектах, наверное получили по какой-то дозе облучения за 40 минут пребывания на этой площадке. что касается здоровья, то несмотря на участие в работах на НЗ их было 10 экспедиций и где-то 14 работ, еще в Семипалатинске были среди них, кроме а37а, неприятности выбросов по мелочам, работа на площадках, а вот со здоровьем все впорядке и по сей день, во многом здоровье ведь зависит не от облучения ( мы говорим не о запредельных дозах), а от организма и его поддержания, когда ему тяжело. качество питания, воды, нервные напряжения (стрессы) и наличие солнца скорее окажут большее влияние на продолжительность жизни, чем факт облучения гамма излучением (мы здесь не говорим о попадании в организм пыли с долгоживущими радиоактивными элементами, кстати 11-го когда ходили на ППА там пыли не было - все было прибито водой, только что-то похожее на серый пепел (больше похоже было на оттаявшую вечную мерзлоту) и оранжевые ручьи)

[Ветеран]

Ув. ux19
Совершенно искренне (ПОВЕРЬТЕ!) желаю вам крепкого здоровья и долгих лет жизни.
Вот чувствую, что Вы чем то обижены! Теперь понятно. Да, я согласен с тем, что статус ветерана ПОР РФ, дающий право на льготы и компенсации, положен всем кто принимал участие в действиях пор-ий особого риска (Пост ВС РФ №2123-1от 91г.). И это не справедливо, что у Вас его нет! Вы должны его получить, а не запись в трудовую книжку, и у Вас есть все основания! Может Вы получаете мат. помощь по Указу №1563?
Если есть желание можно попробывать, пробить стену бюрократии. Тем более, что в Госдуму внесено дополнение к указанному постановлению! Оно должно было рассматриваться на осенней сессии.
Если нужна помощь, я всегда готов.
С, ув.

[ux19]

Спасибо, но мне обидно не за себя, я как раз ни в чем не нуждаюсь, даже помогаю другим, детям раковым, в дет дома перечисляю да и сам неплохо живу. Но коллеги с которыми я работал и которые не успели изменить свою жизнь нуждаются и их наверное больше задевает факт неравного отношения к людям, которые делали общее дело. я лично не знаю ни одного гражданского кому был бы вручен хоть какой то знак отличия за А-37а. Здесь в какой то мере задевается тема патриотизма - сиречь любовь к родине можно ли любить родину, которая не помнит людей работавших для ее блага без оглядки на риск? Если такое не отмечается, то желания поступать также и впредь становится все меньше и меньше.

а так у меня никаких обид в принципе нет. Даже Средмашу надо низко поклониться за профессиональную школу, которая позволила быть на уровне и сейчас.

[4KA37A]

Уважаемый Ветеран!

Вы писали мне в форуме 30 декабря 2009 г.:
«Ув. 4KA37A, в разных книгах, на что Вы ссылаетесь, и пытаетесь поймать меня на лжи, даже время "Ч" указано везде по разному!!!
Не говоря уже о других неточностях!!! Кому ВЕРИТЬ!!!
Может, все таки, прислушаться к мнению свидетелей этого кошмара и непосредственных участников этих событий!!!
Да! Ув. Влад уже подтвердил это, и в прессе и по телевидению было официально заявлено, что выставлена нота протеста СССР!!!! Историю не надо переписывать и сочинять "отсебятину"!!!
Никого не хочу обидеть!!! Истина дороже!!!»


Ни на какой лжи я Вас поймать не пытаюсь, хотя бы по той простой причине, что это не Ваши слова, а цитата. Я лишь попытался обратить Ваше внимание на явные нестыковки в цитируемом Вами фрагменте текста.

Далее. С Вашим предложением «прислушаться к мнению свидетелей этого кошмара и непосредственных участников этих событий» я полностью согласен. Разделяю также Вашу точку зрения, что «истина дороже».

Этот кошмар (???), как Вы выразились про А-37А, я рассмотрел во всех подробностях с достаточно малого расстояния. Поясню сказанное.
На всех опытах с 1980 г. по 1987 г., в том числе и на А-37А, и в 1989 г., я работал на вертолете-дозиметристе. Понимаете, о чем идет речь? Другие сотрудники нашей лаборатории параллельно работали на самолете радиационной разведки Ан-24РР. Скорее всего, Вы видели его в Рогачево.
Таким образом, по роду свой работы я был достаточно хорошо осведомлен о том, что, как, куда, когда, почему и в каких количествах обнаруживалось, переносилось и выпадало. Полагаю, что наличие такой информации позволяет мне судить, насколько те или иные оценки имевших место внешних радиационных эффектов (стандартный термин) соответствуют действительности.

С наилучшими пожеланиями всем,
4КА37А.
P.S. Аналогичными вещами мы занимались в Чернобыле с 28 апреля 1986 г.

[Влад]

Мне очень приятно
что, что в цитатах вспоминают меня.
Но, убедительная просьба, не скандальте, прошу Вас.
Да, был выброс, было хреново.(Иначе бы МО РФ это не подтверило бы.)
Но тем не менее давайте оставатся просто собеседниками.
Давайте не спорить, а дискусировать.

[ux19]

а мы собственно не спорим - мы пытаемся рассказать как это было с профессиональных точек зрения так сказать из первых рук, но аудитория не "слышит" и спорит ссылаясь на непроверенные или искаженные данные.

Извините, кого вы имеете ввиду под "статистами"? И что может знать о радиационных последствиях строитель, который забивал шахту?

[4KA37A]

... моё мнение,что надо прислушаться к тем кто был рядом... точнее кто забивал шахту....
... Строитель-срочник прожил эту ситацию, пропустил через себя ....

Строитель-срочник, забивавший эту шахту, (отметим, для справедливости, что там в первую очередь шахтеры работали при забивке - почему о них никто не пишет?) во время Ч был, как ему и полагается, достаточно далеко от штольни, т.е. мог пропустить ситуацию через себя только с большого расстояния.
Теперь вопрос к обсуждающим. Для чего и для кого писать вот такие вещи:
...И весь перегар после взрыва оседал прямо на наши казармы. Обстановка была хреновая. Офицеры понимали, что это писец, но выполняли приказ нач ПО - как будто все в порядке. Да-а, Чернобыль просто отдыхает. ....

Вот если спросить автора этих строк - откуда он это знает? Опять пойдут в ход программа Время, подшивки газет и новости из телевизора?

В чем цель обсуждения достаточно специфического вопроса да еще с использованием таких мифов и опусов?

С наилучшими пожеланиями,
4КА37А

[urustams]

[Ветеран]

Уважаемый : 4KA37A
Выскажусь и я, во первых, не хочу скрещивать шпаги и ломать копья! Я был членом экипажа вертолета (про который вы упоминаете). Я за ИСТИНУ!
В СССР был утвержден «ПОРЯДОК ОПОВЕЩЕНИЯ О ЯДЕРНЫХ ВЗРЫВАХ НА СЕВЕРНОМ ПОЛИГОНЕ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ СССР.» Цитирую:
«…После проведения ядерного взрыва в течение 24 часов руководитель полигона направляет органам государственного управления, указанным в п.3 настоящего приложения, информацию с подтверждением факта проведения ядерного взрыва и предварительные данные по радиационной обстановке в районе испытания.
Данные о радиационной обстановке за пределами полигона передаются территориальными управлениями Государственного комитета СССР по гидрометеорологии местным органам управления в течение первых трех суток после проведения испытания для доведения до населения через местные средства информации.
Управляющий делами Кабинета Министров СССР И. Простяков.» конец цитаты. В СССР регулярные публикации о проведенных испытаниях начали появляться только в период подземных испытаний, начиная с 1987 года. После взрыва и проведения радиационной разведки измерительные группы осуществляли снятие информации с регистрирующих приборов и докладывали (устно) заместителю председателя комиссии о предварительных результатах измерений. В дальнейшем проводилась экспресс-обработка полученной информации и выпускался экспресс-отчет о результатах измерений для составления доклада о результатах испытания.
А в августе 1987 года «завуалировать» ситуацию под полный камуфлет не удалось (ноты протеста СССР). И ЭТА ситуация вошла в Трагическую хронику атомной эпохи по отечественным и зарубежным публикациям. Цитирую :
«…Нештатная радиационная ситуация при проведении группового подземного ядерного испытания в штольне А-37А. Было одновременно взорвано пять зарядов мощностью от 0,001 до 150 кт. Примерно через 1,5 минуты после взрыва произошел прорыв парогазовой смеси по трещине естественного разлома подтаявшего ледника на склоне горы.
В день испытания была штилевая погода, поэтому радиоактивное облако на длительное время зависло над технологической площадкой, создавая на земле гамма-поле с мощностью дозы около 500 Р/ч. Это стало причиной аварийного облучения персонала ядерного полигона (Ядерные испытания СССР, 2002)…» Конец цитаты.
И здесь находятся люди, кто выполнял свои функциональные обязанности в то время. И факт массового причинения вреда здоровью граждан, оказавшихся по воле государства в зоне радиационного излучения, вызванного испытанием ядерного оружия подтверждает нештатная ситуация. Каждый кто был задействован, вложил писчинку своего труда в создание ядерного щита государства. И давайте не будем взвешивать кто и сколько, и чьи заслуги ВЫШЕ!
Благ и удачи ВСЕМ!
С, ув.

[Вячеслав]

Извините за скромное вмешательство. Позвольте поинтересоваться, если конечно это не является секретом, то как производился замер радиационной области:
- если датчики были наземные, то как они снимали показания во времени и как потом эти показания снимали?
- если датчики были на вертолете, то на каких высотах производились замеры, опять таки во времени и по координатам нахождения вертолета?
- если все показания производились на регистратор (самописец электронный или бумажный) то кто и где производил обработку всех показаний (измерений).
С большим к вам уважением.

[ux19]

[urustams]

Привет Всем.
Опять ушли от ответа.
...лучше было послушать информацию о А37А так сказать из первых рук
Так ,что же всё таки за осадки были на месте высадки гарнизона в/ч 96667 с БДК?
Объясните и я отстану.

[ux19]

кто сказал вам, что в месте высадки были осадки? где конкретно вас высаживали? все что было из осадков сносило на саму гору и в сторону сопок по направлению к выходу из матшара

а потом, для сведения - у моих коллег и у меня за плечами 10 лет непосредственного участия в работах на НЗ, порядка 5-ти сезонов участия на Семипалатинском полигоне, не всегда удавалось перелететь с НЗ в Семск, несколько работ с выходом газов, две работы на НЗ одна А37А и еще одна, когда были эвакуации....и собственно никаких последствий для здоровья нет, хватит говорить о якобы нанесенном вреде здоровью. Мы просто на порядок больше находились на испытательных площадках, чем любой срочник, в том числе и работали на А37А на съеме информации и на вывозе оборудования с этой площадки с последующим его тестированием. Вы там вообще рядом даже не были. Рядом имеется ввиду на том малом реально зараженном участке, на который потом высаживались Гринписовцы в целях получения информации о характере заряда

[urustams]

Во первых почему так близко к сердцу?
Во вторых Вы делели своё дело, мы делали своё.
Сказали бы идти на съём с голыми руками, пошли бы, как стадо баранов.
Оставили до августа и работали на забивке по 2 смены, нормально, сказали надо, значит надо.
Принято Постановлением РФ, что участник, значит участник, это право каждого кто хочет, а дадут участника или нет это второй вопрос.
Гарнизон в/ч 96667 высаживали только в одном месте на мысе, чуть выше разбитой лайбы.
...кто сказал вам, что в месте высадки были осадки? где конкретно вас высаживали?
Нечего скрывать на зелёной траве лежал пепел, да и на лицах наших офицеров мы следов удовлетворения от участия не видели, это весь стройбат в/ч 96667 видел.
...снимались с КПА безовсяких защитных костюмов, их одевали только на съем информации 11-го,
а почти 10 суток съема не было? Ну летали же Вы на коробках на 37-ую до 11 числа, это точно.
Ладно если вышло грубо прошу прощения, но всё равно выражу своё мнение.