Список форумов Новая Земля

Новая Земля
форум о её людях, природе, истории
 

РегистрацияРегистрация    ПрофильПрофиль  ПользователиПользователи  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход

Про кино
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 11, 12, 13  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Новая Земля -> Кают-компания
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий

контр-адмирал
контр-адмирал


Зарегистрирован: 01.02.2009
Сообщения: 2113
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 07:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

-----------------------

Последний раз редактировалось: Дмитрий (Чт Апр 20, 2017 15:51), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newlander

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 08.06.2007
Сообщения: 2698

СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 11:15    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Чего то нормальное кино кончилось, пошло индийское

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Newlander

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 08.06.2007
Сообщения: 2698

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2011 18:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Человек у окна

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим

капитан 1 ранга
капитан 1 ранга


Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1112
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 18:58    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кое-что полегче для любителей мультов:
Три богатыря и Шамаханская царица (2010)
зы: Плеер из "Вконтакте" не хочет вставляться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Newlander

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 08.06.2007
Сообщения: 2698

СообщениеДобавлено: Сб Фев 12, 2011 15:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Alex Alex писал(а):
Интересный ресурс. Правда, фильмы скорее научно-популярные, а не документальные.
Бесплатно.
Все равно их надо качать, причем с файлообменников, что долго или небесплатно.



10 танцев советского кино, которые что-нибудь да значат.





20 танцев в мировом кино, которые что-нибудь да значат

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Карен

капитан-лейтенант
капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 23.01.2011
Сообщения: 444

СообщениеДобавлено: Пт Мар 25, 2011 22:54    Заголовок сообщения: О богинях, демократии и обществе ликвидации.
Ответить с цитатой

О богинях, демократии, "Сексе в Большом Городе" и обществе ликвидации. Неполиткорректное.


Ну вот. Умерла эпоха. Богиня. Королева. Последние несколько дней я все время думаю – а куда они подевались с экрана, богини и королевы? Кто теперь вместо них?

Сейчас я буду делиться очень неполиткорректными мыслями, так что извините заранее. Это неполиткорректные мысли историка по образованию и рекламщика по роду занятий. Они имеют некоторый перекос, безусловно. Поэтому очень бы хотелось знать, кто и что об этом думает из людей другого жизненного опыта – о символах эпох, как отражении самих эпох. Не с целью поспорить, а с целью именно узнать.

С экранов Голливуда (и не только Голливуда, но Голливуд был пионером) исчезли недоступные красaвицы и появились персонажи, «как и в жизни». Ослепительно красивая Настасья Кински начала за здравие в конце семидесятых и кончила за упокой. Её красоту запечатлел Кончаловский в "Любовниках Марии". Дальше блистать ей не удалось. Перекрасили в белый цвет, смыв всю индивидуальность. Тип аристократической внешности стал не востребован. Невыгоден - за него нужно слишком дорого платить и все равно до него не дотянуться. Надо утилитарнее – поболее, да потухлее. Последней дивой случайно оказалась Шерон Стоун. Ей выделили пятнадцать минут славы после "Основного инстинкта" и быстро убрали с глаз публики, списав в сорок лет за старость. На экраны повалились толпы простушек. Неотличимых друг от друга заурядных милашек, из тех, что сотнями ходят по улице. Единственный критерий их отбора был молодость и заурядность. С ними легко было себя ассоциировать всем гражданкам демократического общества.

Народу стали усиленно навязывать обычную жизнь без недосягаемых богинь и фантазий – но со скупкой тонны барахла. И вот уже Сара Джессика Паркер, обладатель классической внешности синего чулка, вместо того, чтобы сидеть в библиотеке, накупила бесчисленное количество туфель-копытец от Маноло Бланика и зацокала ими по барам Нью-Йорка. Семьсот семьдесят семь пар этих испанских сапожков не удалось стоптать за многочисленные серии "Секса в Большом Городе" – евангелия офисного планктона. Робкая дурнушка скупила тонны чудовищных попугайских туалетов на скромное жалование журналистки, открыв таким образом зеленый свет всем остальным крокодилицам, кукующим на скромной зарплате - чтобы и они делали то же самое.

И вся идеология этого депрессивного шоу сводилась отнюдь не к женской эмансипации, которой там и в помине не было. Четыре ломовые лошадки давали, пардон, кому ни попадя не потому, что избавились от женской неуверенности. А из-за того, что комплексы разъели дам настолько, что от них остались только широко раздвинутые перед случайным проходимцем ноги и открытый кошелек. Из которого торговец безвкусной обновкой мог без труда изъять денежки.

Чтобы заставить зрителя (точнее, зрительниц) поверить в то, что скупка треша - это путь к успеху, несмотря на явную неубедительность этой авантюры, им была подана надежда. Безумно унылое существование многочисленных девушек, сражающихся изо всех сил с Большим Городом (ага, «небоскребы-небоскребы, а я маленький такой»), было, наконец, вознаграждено. Невесту без места через десять лет хождения шпильками по мукам наградили Мистером Бигом. Туфли и платья она скупала не зря и ей все-таки удалось ухватить на лету Мужчину своей мечты буквально за пару секунд перед его окончательным приземлением в мусорный бачок на свалке истории. Так была вознаграждена скупка и хрячка.

В Штатах давно утверждается политкорректность не как взаимное уважение прав другого человека, а как идея, что все равны в скупке хлама. Не только богатые, но и бедные. Старые, молодые, альтернативно одаренные. Иначе Америке каюк. Популярность таких актеров, как, например, Вуди Аллен и та же Сара Джессика Паркер, может объясняться лишь общим настроем и закулисной политикой общества ликвидации. Это мой собственный термин, мне кажется, он точнее, чем «общество потребления». Потому что философия американской торговли – это не просто заставить потреблять, это ликвидировать подчистую всё живое и весь хлам. В Америке был даже магазин «national liquidators», в который выбрасывали по совсем низким ценам дешевый товар, и разные очистители-ликвидаторы из числа бедных и не очень бедных американцев его скупали.

Мне кажется, слова «политкорректность» и «демократия» потому и воспринимаются многими, как ругательные, что с некоторых пор не просто утратили свой смысл, а подменены противоположными понятиями.

Когда-то идея демократии была высоким античным понятием, где «демос» - это народ в осмысленном понимании, народ ответственный, принимающий решения, необходимые обществу в целом – в отличие «охлос» (чернь), не думающей дальше «хлеба и зрелищ».
Так вот, по-моему, эта идея демократии давно уже превратилась в отрицание самой себя, в провоцирование в людях самых отвратительных черт охлоса – мне все по фигу, жрать бы послаще, и зрелищ покровавее, и хоть трава не расти.

Сначала эту демократию-лайт - все равны в скупке хлама – успешно продали самим американцам. С одной единственной целью - подорвать вкус, уничтожить нюх, чтобы дерьмо магазинов, картонных жилищ, бездарной голливудской продукции класса «б», телесериалов было распродано по максимуму.

Великой Американской Мечтой стала не возможность самореализации, не стремление прыгнуть выше головы и собственного социального слоя благодаря равным возможностям, а возможность набивать брюхо и холодильник.

А символами этой новой Американской Мечты стали сонм безликих актрисуль (и кривоногая крокодилица Сара Джессика Паркер в качестве апофеоза) и асексуальный герой Вуди Аллена.

Что и понятно – если раньше «каждый может достичь недостижимого» и богини Тейлор и Ли, то теперь – «каждый может взять кредит и потратить всю зарплату на тряпье и жрачку» и какая-нибудь Вайнона Райдер, чьих актерских талантов я в упор не вижу, а о внешности политкорректно промолчу.

А потом эту же идею равноправия в скупке дряни успешно перепродали всему миру. И если Европа еще хоть как-то и в чем-то оказалась защищенной, учитывая исторически высокую культуру потребления, то в не имевшей (вернее, утратившей) культуру потребления России эта идея проканала за откровение и основной принцип бытия.

"Ведь я этого достойна" - лозунг компании Л’Ореаль, торгующей дешевой косметикой. Очень верный лозунг, учитывая, кто и в каком количестве скупает ее продукцию. Не сами французы, отнюдь. Сами французы здесь, как верные ученики американцев, используют технологию впаривания дряни. А самые большие продажи самых дешевых и бросовых продуктов Л’Ореаль –в России и странах СНГ. Целые страны - как те самые магазины «national liquidators».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий

контр-адмирал
контр-адмирал


Зарегистрирован: 01.02.2009
Сообщения: 2113
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пт Мар 25, 2011 23:32    Заголовок сообщения: Re: О богинях, демократии и обществе ликвидации.
Ответить с цитатой

----------------------------

Последний раз редактировалось: Дмитрий (Чт Апр 20, 2017 15:52), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карен

капитан-лейтенант
капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 23.01.2011
Сообщения: 444

СообщениеДобавлено: Сб Мар 26, 2011 00:01    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

дмитрий курбатов писал(а):

Светлана Светличная, так же - блеснула, а дальше почти не слышно и не видно.

А Татьяна Самойлова? Так засиять на всю Европу, и так ничем закончить...
А что вы по поводу причин думаете? Связи эпохи с символами? Мне очень интересно, правда, я на эту тему, ну, которую в посте подняла, с того самого момента ходила и думала, как узнала о смерти Тейлор.

Вот, понимаете, этот образ убогой и дешевой во всех смыслах (и красоты, да-да-да!!!) героини современных русских сериалов, он же тоже основан на принципе "надо такую вот тетку, чтобы другие тетки не комплексовали".
А это не так безобидно. Я не только о том, что это женщин в болото загоняет, когда на экране такая, как ты, и даже хуже, то к чему стремиться? Это еще и, как ни смешно, и отечественного производителя гробит.
Ну, я не буду говорить, что вижу смысл в отечественном автопроме. Но у России есть отрасли, где она могла бы почти лидировать. Вот сейчас в Европе безумных денег стоит "Аведа" - это натуральная косметика. Кремы там, шампуни и прочее. Цены начинаются от 200 евро за позицию. А в России есть целых 2 фабрики, которые работают на натуральном сырье. И вот приходит ко мне представитель одной из фабрик, узнать, что да как на предмет рекламной кампании. И я знаю, что их продукция не просто конкурентоспособна, а ого-го как конкурентоспособна. И все мои предложения представитель фабрики встречает в штыки. А просит унылую копеечную хню, которая рассчитана на тетенек, которые как раз эти отечественные сериалы, будь они неладны, смотрят. Я спрашиваю - почему, вы ведь понимаете, что ваша продукция не хуже "Аведы", ее только нужно упаковывать лучше, и рекламировать по-другому? А они мне говорят - ну во-от... если мы большой рекламный бюджет запустим, то удорожим продукцию. Я говорю - и удорожайте. Кому от этого будет хуже, вы что же, не понимаете, что сейчас к вам относятся, как к мусору, который покупают, когда в кошельке копейки, а чуть рубль завелся, бегут этот поганый Л'Ореаль покупать? Понимают. Но боятся. И поэтому производство еле дышит. А боятся того, что типа, наши женщины хотят быть, как все, ага. Кто им такую чушь сказал про наших женщин? А "символы эпохи" сказали. Те, которые в телевизоре.
И это же не только теток касается и продуктов для теток и экранных символов-теток. Это и мужчин точно так же касается, и тех символов "мужчинства", которые предлагаются в современном кино.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex Alex

капитан 3 ранга
капитан 3 ранга


Зарегистрирован: 21.04.2010
Сообщения: 526
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 26, 2011 08:58    Заголовок сообщения: Re: О богинях, демократии и обществе ликвидации.
Ответить с цитатой

дмитрий курбатов писал(а):
Светлана Светличная...
Как молоды мы были...
Фильмография:

1960 Колыбельная
1962–1964 Застава Ильича
1963 Им покоряется небо
1963 Тетка с фиалкамии (новелла в киноальманахе «Юность»)
1964 Мне двадцать лет
1964 Пока фронт в обороне
1965 Герой нашего времени
1965 Стряпуха
1965 Тридцать три
1965 Чистые пруды
1966 Не самый удачный день
1968 Бриллиантовая рука
1968 Любить
1968 Новые приключения Неуловимых
1969 Неподсуден
1971 Держись за облака
1971 Корона Российской Империи
1973 Семнадцать мгновений весны
1974 Закрытие сезона
1974 Скворец и лира
1975 Когда дрожит земля
1976 Ты - мне, я - тебе
1977 Корень жизни
1978 Недопесок Наполеон Третий
1978 Отецъ Сергий
1979 Место встречи изменить нельзя
1981 Третье измерение
1983 Анна Павлова
1985 День гнева
1989 Ночевала тучка золотая
1994 Дом на камне
2003 Богиня
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex Alex

капитан 3 ранга
капитан 3 ранга


Зарегистрирован: 21.04.2010
Сообщения: 526
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 26, 2011 09:53    Заголовок сообщения: Re: О богинях, демократии и обществе ликвидации.
Ответить с цитатой

Карен писал(а):
О богинях, демократии, "Сексе в Большом Городе" и обществе ликвидации. Неполиткорректное.

Поэтому очень бы хотелось знать, кто и что об этом думает из людей другого жизненного опыта – о символах эпох, как отражении самих эпох. Не с целью поспорить, а с целью именно узнать.
Карен. А Вам не попадалась на жизненном пути книга А.В.Кукаркина "По ту сторону расцвета" Издана где то в самом конце 60-х начале 70-х? Если нет, то рекомендую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий

контр-адмирал
контр-адмирал


Зарегистрирован: 01.02.2009
Сообщения: 2113
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Сб Мар 26, 2011 14:34    Заголовок сообщения: Re: О богинях, демократии и обществе ликвидации.
Ответить с цитатой

-----------------------------

Последний раз редактировалось: Дмитрий (Чт Апр 20, 2017 15:54), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карен

капитан-лейтенант
капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 23.01.2011
Сообщения: 444

СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 00:19    Заголовок сообщения: Re: О богинях, демократии и обществе ликвидации.
Ответить с цитатой

Alex Alex писал(а):
А Вам не попадалась на жизненном пути книга А.В.Кукаркина "По ту сторону расцвета" Издана где то в самом конце 60-х начале 70-х? Если нет, то рекомендую.

Вот чуть что спросишь, так сразу по кустам. Very Happy Попадалась. Я ее лет в 10 читала, дома у нас была, и сейчас где-то у родителей есть.
Но я не о Кукаркине спрашиваю, а о том, что вы об этом думаете. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карен

капитан-лейтенант
капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 23.01.2011
Сообщения: 444

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2011 21:01    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я посмотрела "Мастера и Маргариту" Кары, тот фильм, который почти 20 лет на полке пролежал. К моему удивлению, мне очень понравилось. Вспомнилось, что Бурляев когда-то был замечательным артистом. Гафт - Воланд именно такой, какого я представляла. Жалко, что Ульянов не дожил до показа на большом экране. Я все же надеюсь, что какую-нибудь копию он видел, потому что его Понтий Пилат выше всех похвал. К артистам вообще вопросов нет. Вертинская, к сожалению, меньше всех впечатлила. Чего-то я именно от нее большего ждала.
Музыка Шнитке - это что-то невероятное.
В общем, на мой вкус, это намного лучше экранизации Бортко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
arnoldych.69

счастливый милитарист


Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 4291
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2011 23:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карен писал(а):

В общем, на мой вкус, это намного лучше экранизации Бортко.

Бесспорно!!! Когда читаешь книгу то как-то пытаешься представить себе ее герое визуально. Я когда первый раз читал книгу то Воланда представлял в обличии Гафта, Пилата Ульяновым, Фагот-Абдулов, Азазелло-Филиппенко.
Это было когда Ю. Кара еще даже не начал снимать свой фильм. Первые два попали в его фильме, вторые в фильме В.Бортко, но все равно первый фильм мне нравится больше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Карен

капитан-лейтенант
капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 23.01.2011
Сообщения: 444

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2011 23:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Мне он и по композиции нравится больше. Все равно ведь роман в фильм переложить невозможно, да еще такой огромный роман.
У Бортко меня еще некоторая отсебятина покоробила, которой заменили такой сочный булгаковский московский колорит.
А вот вы в роли Маргариты кого представляли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
arnoldych.69

счастливый милитарист


Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 4291
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2011 23:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ни Мастера, ни Маргариту я себе четко не представлял, любые образы, самые случайные. Только уж ни как не Раков,Галибин,Вертинская и Ковальчук.
А Бортко мне не понравился тем что сначала он снимал все красиво и дословно по роману, а потом погнал галопом по Явропам пропустив все самое интересное, видимо финансы поджали. Ночь после бала, этот самый сок романа у него скомкан, урезан, да ее просто нет... как и финальной сцены прощания с Москвой и полета при Луне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Карен

капитан-лейтенант
капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 23.01.2011
Сообщения: 444

СообщениеДобавлено: Вс Апр 03, 2011 00:02    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ага. Точно. Ключевые сцены урезал. В результате все всмятку.
А мне Раков вполне. Галибин - нет, страдалец такой заведомый. Но в Ракове мне не хватило такой мужской твердости - сначала. Может, потому что их начальные отношения только обозначены, и развернуться актеру негде было. Но от этого то, что он именно заболел, считал себя больным, непонятно. Нет видимой перемены.
Я никак не могу придумать, сколько голову ни ломаю, а кто бы мог быть Маргаритой. Это такой особый тип женщины, крышесносные. В них есть валькирия, но есть и желание ее в себе удержать, стыдливость внутренняя, что ли. Но когда валькирия берет свое - ууууу! Никому мало не покажется. Я таких женщин знаю, но не представляю, кто это может сыграть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
arnoldych.69

счастливый милитарист


Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 4291
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Вс Апр 03, 2011 00:14    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ага. Вертинская для Маргариты слишком стара, а Ковальчук слишком молода.
Например первоначально на роль Воланда планировался Олег Янковский, на роль Мастера — Олег Меньшиков, это по-моему вообще ни в какие воротА.
Гафт, вот Воланд всех времен и народов.
Да и Лавров в роли Пилата...Пилат по роману был молодой не старше 40-45 лет, но уж ни как не древний старец 80-ти лет...
Понравились Панкратов-Черный в роли Лиходеева и Бегемот-Баширов. Класс!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Карен

капитан-лейтенант
капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 23.01.2011
Сообщения: 444

СообщениеДобавлено: Вс Апр 03, 2011 00:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

arnoldych.69 писал(а):
первоначально на роль Воланда планировался Олег Янковский, на роль Мастера — Олег Меньшиков, это по-моему вообще ни в какие воротА. Гафт, вот Воланд всех времен и народов.

Янковский, конечно, мог все. Мне бы было очень интересно посмотреть, какого Воланда он бы сделал. Понятно, что другого, нежели Гафт. Но тоже, наверное, очень интересного. Но Гафт - точное попадание именно в моего Воланда, как и в вашего.
А по поводу Меньшикова, а вот думаю, вы неправы. Именно в тот период он был очень мощным и интересным артистом. Ему среди его поколения тогда правда равных не было. Я была на его спектакле "Калигула", это невероятное что-то было, просто мороз по коже. А потом все. Вниз, вниз. На театре у него был один короткий всплеск, "Демон" по Лермонтову лет 7-8 назад. Сейчас, по-моему, обсуждать нечего. А тогда могло бы быть интересно, я бы посмотрела.
arnoldych.69 писал(а):
Да и Лавров в роли Пилата...Пилат по роману был молодой не старше 40-45 лет, но уж ни как не древний старец 80-ти лет...
Понравились Панкратов-Черный в роли Лиходеева и Бегемот-Баширов. Класс!!!

Да, Пилат у Лаврова слишком усталый и нет в нем звенящей римской стали всадника. Такой Пилат не смог бы держать мятежную Иудею.
Баширов - да, точный выбор.
Мне в версии Кары еще очень понравился Кваша в роли профессора. Ну, и Бурляев - это, конечно, Иешуа. А Безруков... обсуждать не хочется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталья

лейтенант
лейтенант


Зарегистрирован: 22.01.2008
Сообщения: 251
Откуда: Гродно, Беларусь

СообщениеДобавлено: Вс Апр 03, 2011 15:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карен писал(а):
А вот вы в роли Маргариты кого представляли?

Любовь Полищук.


Последний раз редактировалось: Наталья (Вс Апр 03, 2011 18:14), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Новая Земля -> Кают-компания Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 11, 12, 13  След.
Страница 8 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Яндекс.Метрика
Rambler's Top100 Каталог webplus.info

©   Автор логотипа форума - Нина Кузьмина