Новая Земля

[ЖАФ]

Не хорошее чувчтво я сейчас в себе культивирую, но очень жаль, что Натали не читает этих постов. А если и читает, то не комментирует. Вот он, настоящий глас народа, глас настоящих мужчин, честно отдавшего свой долг Родине.
Я вообще в диком восхищении, читая ваши ПВОшные воспоминания. Столько лет прошло, а вы все помните! Супер!!!

[iks]

Извиняюсь не в тему!У меня две дочери призывного возраста , теперь я понимаю, почему молодые особы говорят-"папа , не можем найти достойных кавалеров!"Надеюсь по этому поводу дискуссии проводить не будем, да и с Натальиной проблеммой все разрешилось хорошо.Каждый получил свое, Наталья сына, а мы общение на заданную тему.Надо сказать спасибо тем, кто помог этой женщине, если я правильно понял, то это ЖАФ, других не знаю, но точно одно успокаивали мать многие и это главное, не сухари однако. Всем респект И еще как сказал один мой "молодой" , союзник по блоку, на форуме не появится ни один бывший воин, который мягко говоря вел себя не красиво во время службы иначе засмеют.Тут собрались те кому не стыдно, и которые с достоинством и честью перенесли тяготы и лишения воинской службы и при всем при этом остались людьми!

[Игорь]

Я вообще потерял желание писать что то.
Только читаю. И у меня о НЗ только светлые воспоминания как у Влада и об армии тоже, хотя было много всякого,но оно забылось ,осталось толбко смешное и хорошее.
Так устроена психика нормального здорового человека.
И если б тема не поднялась,я бы ничего об этом и не вспомнил.Тем не менее вопрос о дедовщине был задан.
Я написал о том что было,или о том что слышал от тех кто жил со мной несколько лет в одной комнате и кого я знал как порядочных парней ,не болтунов.
А теперь писать не хочу- потому что это значит очернять армию и флот.
А не писать об этом? давайте темы неоднозначные не открывать,тогда как на кладбище все будет-тихо и спокойно.

Я возможно зря все на себя принимаю,но тк и я писал о неуставщине то замечания принимаю на свой счет тоже.
Еще замечание тут прозвучало в виде вопроса- когда последний раз в казарме были?

Не был давно,но сыну 20 и я интересуюсь.
Последнее что видел по ТВ - в одной из передач наша местная женщина из Совета солдатских матерей сказала в ходе интервью,что наметилась тенденция новая: теперь офицеры избивая молодых снимают это на видео и обмениваются между собой!
Можно закрыть глаза и этого не замечать,назвать очернительством и тд.
От этого легче тем кого лупят не будет. Но что то происходит и еще некоторое время будет происходить с армией, это следствие происходящих в обществе я вления,это следствие безъидейных
войн,это следствие процессов и внутри каждого человнка.
Возможно это проявление протеста против ощущения даже офицера "рабом".
Процесс излечения долгий.. , думаю 10-15лет будет идти,готовится законодательная база защищающая права офицера перед старшими офицерами и генералами, права солдата перед вышестоящими, разумеется с ответственностью.
Понадобится время на наработку прецедентов и судебной практики, а уж потомуйдет страх и появится в служивых людях чувство собственного достоинства и понимание,что вот здесь- он обязан,а вот тут ,извините(дачи строить и тп) - нет.

Вся бодяга идет по цепочке- если старший был рабом ,он и младшего рабом будет делать.
Свободный человек помыкать другим не может.Вот этот свободный (не от долга и обязанностей) человек и перевернет армию в нормальное положение.

[Игорь]

добавлю пока не остыл: в идеале офицер это офицер царской армии,честь ( читай достоинство) не позволяла промолчать,неувидеть или увильнуть.

Отличный рефрен под комментами постоянно читаю- "..........а честь никому."
Он не нами придуман.он еще с тех времен.

[iks]

Вообще то всеми любимой Америке с ее правосудием, происходят подобные процессы, может только дачи не строят.Не знаю как у вас, в Латвии в бывшей советской торговле порядок навели быстро, выгнали всех ветеранов советской торговли и набрали и выучили молодняк , и воровать перестали и культура поднялась сразу.Для армии это не годится.По моему только война "тьфу-тьфу -тьфу" средних масштабов исправит это.Когда командир ведущий в бой своих солдат будет чувствовать спиной, что может получить пулю от своих же , он и вести будет себя по другому,так же и старослужащий боец." полковник Кольт создав,свое изделие ,уравнял всех в правах". Во время ВОВ было очень много случаев подобного.Отец говорил, что у них в полку на Курской дуге,пилоты своего штурмана полка срезали в воздухе-нехороший человек был

[vladiz]

Игорь- очень правильный и трезвый взгляд на вещи. Ведь если звезды зажигают- значит это кому то надо...или по армейски... если есть дедовщина- значит это кому то нужно. Дальше писать действительно не хочется, уточнять, приводить примеры, что делать и кто виноват???- будет грязь и ругань.
Прошло уже 25 лет с моей службы- а воз и ныне там, ничего не изменилось, даже добавилось..."офицерский беспредел" например..это то, что ты затронул. И совсем не нужно, что б понять и осознать это- идти в казарму. Под яростные материнские крики и стоны не сумевших закосить сыновей мы производим набор в наши доблестные вооруженные силы. В сегодняшнее новое время, время новых технологий ,вооружений и войн, когда буквально через несколько лет над всей планетой повиснет НАТО-вский космический "зонтик" с оружием на орбите, а наши танки, корабли и ракеты станут просто беззащитными мишенями-не говоря уже про это,- мы до сих пор не можем разобраться с порядком и дисциплиной в Армии, вещью основопологающей. Неужели не понятно, что прикрываться святым долгом перед Отечеством, использовать рабский труд солдата, платить 14 тыс рублей офицеру дальней завставы,проживающему с семьёй без удобств в бараке...в наше современное время- уже не достаточно. А мы- вместо поднятия престижа ВС, разработки соответствующего времени вооружения, контрактной службы (права-обязанности), соответствующих окладов- прячем деньги в американские банки... у потенциального противника ???.
Олег писал- ...Что бы быть сильнее- нам нужна беда. Возможно..но при сегодняшнем раскладе сил беда можеть быть очень большая....возможно даже непоправимая.

[Игорь]

Я все таки оптимист,хотя поговорка : Пока гром не грянет-мужик не перекреститься!" это про нас.

При всем оптимизме как подумаю а кого я буду защищатьесли придется? волосы аж на ж..шевелятся.
За сына и жену- да,а за власть имущих которые плюют на всех( речь не обо мне,я нормально живу)вот тут и задумываешься.
За Родину? да конечно,но у всех разные Родины стали.для кого мать родна,а для кого хуже мачехи...Что перевесит???

[vladiz]

Игорь- тебе..

Я верю в бога
Просто церковь не люблю
Я предан Родине
Но презираю эту власть
И не уверен
Что отдал бы жизнь свою
За то...
Что б лидер что то смог украсть.
(с)

[iks]

[ЖАФ]

[iks]

[Mave®ick]

Не ювелир, а - "бракодел"

[iks]

В этом доме попрошу не выражаться! Вообще то про дедовщину надо заканчивать, и заканчивать на оптимистической веселой волне.Мульт для этого очень подходит

[Игорь]

Уныние смертный грех.Это наверное единственная заповедь,которая у меня выполняется автоматически:)

[Mave®ick]

[vladiz]

2 Маверик.
В космосе планируется размещение лазерного оружия, для начала. Для полного счастья, не хватает самого малого- пару РЛС в Европе, поближе к нашей границе- (отсюда весь и базар сегодня). Соответственно- не успела ракета оторваться- как сразу сбита. Ну а остальное- танки да корабли- то проще...
На сегодняшний день Россия пытается противостоять этому двумя способами- количеством выпущенных ракет(мол всех не собьёте- не успеете) и спец. покрытием ракет- не уязвимых для лазера. Других вариантов не слышал.

[iks]

[Игорь]

Я думаю у наших уже есть подобное,но не хочется в гонку вооружений втягиваться, денег жалко.

[vladiz]

Вернемся к нашим барашкам...
Современный взгляд и на происходящие события в ВС и на дедовщину в том числе.
http://mk.ru/blogs/MK/2007/12/19/society/329733/

[iks]

Опять москалик!Смотрю в основном москвичи радеют за Российскую армию

[натали_2244]

Читаю я ваши послания,а отвечать не хочу,потому что вам бесполезно объяснять,вы все равно свою политику гнуть будете.Не дай вам бог испытать такого.
Правильно сказала жена моего сына " главное вернулся цел и почти здоров".
Хотя в жизни все возвращается как бумеранг,кому нибудь что нибудь вернется.
Всем удачи, пока.

[vladiz]

Натали- мы давно уж отслужили, в чем нас можно обвинять ?
Расскажите лучше- как он служил, как там обстановка, почему так рано дембельнулся (вроде говорили о пяти месяцах его службы), почему почти здоров? Как его реакция- что говорит он ?

[натали_2244]

По здоровью комисовали его. Да и я стараюсь его много не спрашивать,что то грустнеет от воспоминаний.У него сейчас главное с женой и дочерью побыть.

[vladiz]

Понятно....
Всё равно- как немножко всё успокоится- напишите нам что и как- жутко интересно...и поучительно для других, кто только собирается служить . Только прошу чистую правду.
Заранее благодарю.

[ЖАФ]

А лучше, пусть напишет он сам. Честно, и с именами и фамилиями. Ему же теперь опасаться нечего. А я обещаю конкреные негативные и противозаконные факты довести до конкретных нынешних начальников. Официально негодяев, конечно, к ответственности не привлечь, но пристальное внимание, со стороны большого командования, к ним будет обеспечено. Это факт.

[iks]

[натали_2244]

Уважаемые господа!
Я хочу чтобы вы все меня поняли и хочу раставить все точки.
Я никого нехотела здесь обидеть,если обидела извиняюсь.Просто хотелось написать и не более.
Я не против дедовщины как таковой,но в пределах разумного естественно.Я понимаю что командир не может уследить за всеми подчиненными.Но дедовщина должна быть без извращений,которые происходят сейчас в армии.Вы все родители и должны меня понять,в чем заключается мое беспокойство.Сын пошел в армию без принуждения, по желанию.И я ни кого не подкупала, чтобы его комисовали.Так сложилось, что здоровье подкачало и волновалась я больше за его здоровье.У него экзема и если ее нелечить появляются рубцы(не те что украшают мужчин).Я уверена многие видели последствия экземы,какое чувство они у вас вызывали-отвращение?брезгливость?
И если человек пошел в армию уже должно вызывать уважение.
А писала про кражу, так это было,что прапорщик повел себя отвратительно-тоже было.Психологическое давление-тоже.Писала все как было.
И если бы все было хорошо,я уверена на все 100% сын остался бы по контракту служить.Но так случилось,как случилось.
Так что если вам повезло,а другим нет- говорить "этого не может быть" ненадо.
Надеюсь на понимание.

[iks]

Наталья! Ни кто не говорит, что быть этого не может, еще как и не то, мы об этом лучше знаем, если хотите знали, в те времена было по круче и жаловаться особо некому было, люди пытались вас успокоить, может кто то помочь, сын дома -это для вас самое главное и не оправдывайтесь пожалуйста.Жизнь продолжается, скоро новый год, готовьте подарки сыну, невестке и внуку(чке) А для того чтоб подобных случаев было меньше вас просили озвучить фамилии, с чего то надо начинать,глядишь если все в меру своих сил будут делать это дело, лед тронется.Кстати у многих отцов на форуме выросли сыновья,и они на эту тему тоже рассуждают, только в приватной беседе.

[Smith]

Вчера старшему исполнилось 18 лет. Но так как в этом году он поступил в Морской технический университет, в армию пока не идет. Лучше бы вообще не пошел, так как есть незначительное заболевание сердца. Группа пригодности "Б" - с незначительными ограничениями, а с этой группой берут в армию.

[натали_2244]

Сейчас со многими болезнями берут и отсрочки убирают,а скоро служить вообще не кому будет.Наверно помните 90-е,рождаемость 0.