|
Новая Земля форум о её людях, природе, истории |
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Руслан
младший лейтенант
Зарегистрирован: 28.03.2016 Сообщения: 184 Откуда: Кириши
|
|
|
|
Валерьян писал(а): | До "загранки" Жуков Ю.Д. на пароходе "Юшар" обслуживал линию Архангельск - Нарьян-Мар. Интересной судьбы человек. Был знаком Тыко-Вылкой.
|
https://vaga-land.livejournal.com/862843.html
Последний раз редактировалось: Руслан (Сб Сен 02, 2017 18:16), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лев
старший лейтенант
Зарегистрирован: 12.02.2017 Сообщения: 294 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
|
|
Валерьян, спасибо за знакомство с книжкой, а Руслан, спасибо за ссылку и фото.Отрывок из книжки прочитал, хотелось бы всю, хотя вряд ли это удастся при тираже в 500 экземпляров, но в доме книги попробую пошукать, как буду в Питере. Валериан,а к Вам вопрос, как к новоземельскому старейшине. Среди солдат во время моей службы ходили упорные слухи, что гаупвахта в Белушке по адресу: Морская-8, это и есть не что иное, как бывший дом Тыко Вылки. Однако фотография, приведенная Русланом, на гаупвахту, как я ее запомнил, не очень похожа, маленький какой-то домик, хотя деревянный дом можно всегда надстроить-перестроить, да и в Белушке за службу я был раз 5-7, а на Губе один раз 6 суток, при объявленных трех (из-за варианта).
И еще, почему он в Одном месте Тыко, а в другом Илья Константинович??
У моей жены был родственник, ныне покойный Дремлюг В.В., преподаватель Ленинградской мореходки(Макаровки), он во время войны служил на Баренцевом и Карском на гидрографическом деревянном кораблике "Мурманец", принадлежащем по-моему " Главсевморпути",им пришлось принимать участие в спасении моряков печально известного союзного конвоя РQ-17. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Руслан
младший лейтенант
Зарегистрирован: 28.03.2016 Сообщения: 184 Откуда: Кириши
|
|
|
|
Лев на фотографии стоит дата 1954 год, а это значит, что прошло с той поры 63 года.
Вопрос: Сохранён ли этот дом для истории НЗ?
Лев писал(а): |
И еще, почему он в Одном месте Тыко, а в другом Илья Константинович?? |
Хм, не всё так просто как я думал поначалу. Действительно в тексте упоминаются двоякие инициалы для одного человека. Попробую выделить то самое недоразумение в цитате жирным шрифтом.
https://vaga-land.livejournal.com/863121.html
Цитата: | Около здания островного совета стоял бессменный его председатель, в шутку - «президент Новой Земли» Илья Константинович Вылка, среди ненцев личность легендарная и весьма чтимая не только на островах. Одет он был в свой обычный темный костюм, брюки были заправлены в высокие начищенные сапоги «под Кирова». Справа от него стояла пожилая, худенькая ненка в потертой малице, а вот по левую руку, словно для контраста, статуэткой гляделась совсем молоденькая неночка в яркой многоцветной парке. Косички на ее голове были красиво прибраны, и вся она искрилась праздничностью. По долгу службы я дежурил на мостике и наблюдал ленивое шевеление на корабле, который должен был уступить нам место у причала, когда за моей спиной раздался хрипловатый голос: «Товарищ штурман, разрешите на минутку бинокля, меня вот там отец встречает!» Просителем оказался ненец лет тридцати в приличном питерском костюме. Получив бинокль, он навел его в сторону Тыко Вылки и начал призывно махать рукой, но на берегу его усилия замечены не были. Мы разговорились. Он выбирался из блокадного Ленинграда, где учился в институте имени Герцена на факультете народов Севера. Я спросил его и о тех двух женщинах, что стояли рядом с его отцом, «хозяином Новой Земли». Ответ меня смутил: «Та, что постарше, это моя мать, а молодая - папина жена». В моей голове сказанное укладывалось плохо, бродили путаные мысли, а уточнять посчитал бестактным. Только потом, значительно позднее, выяснилось, что все предельно просто, даже благородно. По неписанным ненецким законам, в случае смерти или гибели отца семейства, заботу о детях берет на себя брат покойного. В данном случае трагедия произошла давно, когда недалеко от костра лежала заряженная винтовка, которая, раскалившись, выстрелила, и брат Ильи Константиновича погиб, оставив шестерых детей, коих и усыновил Тыко Вылка. |
Похоже, без Валерьяна не разрулить вопрос - кто есть кто? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерьян
Старейшина новоземельцев
Зарегистрирован: 07.02.2010 Сообщения: 670 Откуда: Нарьян-Мар
|
|
|
|
Ой, ребята, вы так запутаете себя и других.
В самом начале форума- "Исторический зал Новой Земли, памятные
места связанные с Тыка-Вылко". Там нужно было почитать.
Постараюсь помочь разобраться.
Б.И. Кошечкин "Сын Новой Земли. Цитата: В 1886 году 15 февраля
по старому стилю, у Евдокии родился сын, которого сперва назвали
Тыко, а потом священник переименовал в Илью. Это был я.
Тыко-олененок, по-ненецки олень-ТЫ.
Новоземельская Промконтора (Гауптвахта).
Это же здание в 50-годах.
Здание Островного Совета (фото выше), не сохранено, но после войны
и до выселения совет был там.
До войны тут была метеостанция и пулемет, из которого Шуин подбил
немца, был установлен справой стороны здания.
http://sevmeteo.polarpost.ru/articles/21/112.shtml.html |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерьян
Старейшина новоземельцев
Зарегистрирован: 07.02.2010 Сообщения: 670 Откуда: Нарьян-Мар
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерьян
Старейшина новоземельцев
Зарегистрирован: 07.02.2010 Сообщения: 670 Откуда: Нарьян-Мар
|
|
|
|
Лев писал(а): |
У моей жены был родственник, ныне покойный Дремлюг В.В.,. |
Помню, эти деревянные парусно-моторные Мурманец, Нерпа, еще Папанинец, часто бывали в Белушьей когда я учился там в школе.
Легендарный "Мурманец" участвовал в спасении СП-1 когда льдину
вынесло в Гренландское море, он дежурил у кромки льда.
Тут на форуме: Из воспоминаний Дремлюги В.В. "Мурманец спасает
моряков конвоя PQ-17"
&postorder=asc&start=80 - http://belushka.ru/forum/viewtopic.php?t=361&postdays=0
Если ссылка не сработает, то - Истр.зал - Новая Земля в Великой
Отечественной, Стр.5. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лев
старший лейтенант
Зарегистрирован: 12.02.2017 Сообщения: 294 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
|
|
Валерьян, спасибо за ликбез и отсыл к непрочитанным ранее мною разделам сайта! Большое спасибо и доброго здоровья Все прочитал.
Да, стыдновато конечно, что сам не добрался до всего. В оправдание хочу сказать, что во времена нашей срочной службы интерес к истории места где мы служили, как-то не поощрялся. У нас в ленкомнате роты висел стенд "Край, в котором ты служишь",на нем был портрет Беринга и других наших и иностранных полярных исследователей и пути их плаваний, но не полслова не было о дополигонной истории острова и его коренных жителей, и никаких лекций или бесед на эти темы ни с солдатами, ни с офицерами, ни с детьми в те времена никто не проводил, если что и узнавали , то из уст в уста. Да по правде сказать и интереса особого не было, да и некогда, жизнь солдата ПВО это полслужбы на боевом дежурстве, а остальное-наряды, погрузка-разгрузка и кирка-лопата(строительство хозспособом по-научному).Тут уж не до истории. А вот сейчас по прошествии лет все кажется очень интересным.
А вот Валентин Валентинович именовал свою фамилию Дремлюг и не иначе, хотя кто знает, может изначально он и Дремлюга...Книга его "Морские дороги" с дарственной надписью автора у нас дома есть, хотя написано суховато, ну чтож, он всеже моряк и ученый, а не писатель.
Гауптвахта, да на более свежей фотке видно, что та часть, которая была и в 50-е годы стоит как влитая, а вот позднейшая пристройка, где и были камеры арестованных, "поехала" куда-то в сторону. Ох и холодильник же там был, в камерах зимой где-то около нуля, а на вопрос, где уставные восемнадцать градусов эти скоты отвечали: мы же вам разрешаем спать в шинелях, а по уставу, мол, не положено! |
|
Вернуться к началу |
|
|
vladiz.
бруссельский тролль
Зарегистрирован: 31.12.2015 Сообщения: 644
|
|
|
|
Цитата: | Ох и холодильник же там был, в камерах зимой где-то около нуля, |
Холодильник- не то слово. Ледник. По углам камер был лед, я вообще не знаю как они там сидели. УжОс -). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Руслан
младший лейтенант
Зарегистрирован: 28.03.2016 Сообщения: 184 Откуда: Кириши
|
|
|
|
http://armiyahelp.ru/pomoshh/guba-v-rossijskoj-armii-chto-eto-takoe.html
Цитата: | Гауптвахта: краткая история
«Губа», или гауптвахта – это понятие, пришедшее к нам из немецкого языка. Слово «Hauptwache» переводится как «Главный караул» и подразумевает место, предназначенное для отбывания наказания военнослужащими, совершившими как административное, так и уголовное наказание.
В 2002 году положения Устава вооруженных сил о гауптвахте отменили, а затем полностью убрали и саму «губу». Главная причина этого заключалась в том, что решения об аресте солдат и сержантов ранее принималось не судом, как того требует Конституция, а командиром воинского подразделения. То есть помещение на гауптвахту по такому приказу вполне логично было признано нарушением прав человека.
В 2007 году были вновь внесены изменения в законодательство, возвращающее «губу». Есть подозрение, что данный институт все же являлся достаточно эффективным способом борьбы с самыми разнообразными нарушениями воинской дисциплины, поэтому его вернули обратно. Правда, с некоторыми изменениями. |
Гауптвахта – губа, как и дедовщина в армии необходима для наведения порядка. В армию забирают молодёжь с гражданки в том возрасте, когда человек ещё не понимает, что можно, что нельзя делать.
Я не помню на каком – то форуме шел разговор на эту тему типа ставился эксперимент искоренения дедовщины в одной конкретной части. Не трудно догадаться, чем закончился эксперимент.
Молодёжь в той части до такой степени обнаглела, (почувствовав безнаказанность), что армейские уставы были в той части как бы и не нужны.
Закончилось тем, что командир собрал старослужащих и сказал открытым текстом типа, наведите порядок в части, то есть поставьте (не перегибая палку) молодёжь на место.
В принципе ничего удивительного в том нет, офицерам одними уставами не воспитать молодёжь без явной поддержки старослужащих, что воспитывают молодёжь своими методами.
Так что без гауптвахты и дедовщины в армии не обойтись ни как… |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эжен
капитан 3 ранга
Зарегистрирован: 10.11.2015 Сообщения: 661 Откуда: Минск
|
|
|
|
Руслан писал(а): | http://armiyahelp.ru/pomoshh/guba-v-rossijskoj-armii-chto-eto-takoe.html
Закончилось тем, что командир собрал старослужащих и сказал открытым текстом типа, наведите порядок в части, то есть поставьте (не перегибая палку) молодёжь на место.
В принципе ничего удивительного в том нет, офицерам одними уставами не воспитать молодёжь без явной поддержки старослужащих, что воспитывают молодёжь своими методами.
Так что без гауптвахты и дедовщины в армии не обойтись ни как… |
По поводу "командир собрал старослужащих..." лучше прочитать комменты Vladiza!
В моём подразделении за три года взводным и три года ротным ни один солдат и сержант мною на губу не был посажен! Дело не в том, что не было нарушений дисциплины (грубых действительно не было), а в том, что если я посажу солдата или сержанта на губу, то кто за него будет нести боевое дежурство, кто пойдёт в наряд? Да и бойцы были молодцы, этим фактором не пользовались.
Мне порой тут кажется, что я-офицер - более бережно относился к солдатам, чем их сослуживцы, приветствующие дедовщину и губу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лев
старший лейтенант
Зарегистрирован: 12.02.2017 Сообщения: 294 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
|
|
vladiz. писал(а): |
Холодильник- не то слово. Ледник. По углам камер был лед, я вообще не знаю как они там сидели. УжОс -). |
Володя, рад приветствовать! Не знаю как кому, а мне без тебя на форуме чего-то не хватает, возможно искренности суждений и подробностей о своей службе, а не только оценок слов других. Как всегда, хороши твои фотки в разделе "Кают-кампания", но вот больше всего меня поразила простая дикая крыска на фоне зеленой травы...в ветке "Фотолюбительство". Это-ж надо было так снять, сколько надо терпения, умения и любви к братьям меньшим. Или может крыска специально обученная дрессированная фотомодель ?
Насчет "губы":Да, правильно пишет Евгений, ПВОшники были не частыми посетителями этого заведения, завсегдатаями там были стройбатовцы, реже морячки, а нам некогда, БД , однако, да особо и не за что. У нас в подразделении чуть ли не 90 процентов солдат отслужили, не испытав комфорта этого ледяного каземата. Я , однако, сподобился, если интересно, могу рассказать подробности. А самой ледяной и холодной была общая камера в торце здания, в одиночках и офицерских все-же было на 3-5 градусов потеплее. Вот именно в этой камере я и отсидел, по-моему в марте 76-го почти шесть суток, вместо объявленных трех Спали там на "вертолетах"(если кто не знает, это дощатые съемные (на день)топчаны, укладывая их в плотную друг к другу и жались чел. к челу, как лица нетрадиционной ориентации, иначе от холода фиг заснешь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valentin Main
старший сержант запаса
Зарегистрирован: 14.10.2007 Сообщения: 2753 Откуда: Deutschland
|
|
|
|
Нам давали, но не всегда сажали ..мне командир полка подполковник Ушаков 7суток объявил ,а командир нашего узла майор Рыбкин :"Немец,что бы следующие 2 недели на глаза Ушакову не попадался" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эжен
капитан 3 ранга
Зарегистрирован: 10.11.2015 Сообщения: 661 Откуда: Минск
|
|
|
|
Valentin Main писал(а): | Нам давали, но не всегда сажали ..мне командир полка подполковник Ушаков 7суток объявил ,а командир нашего узла майор Рыбкин :"Немец,что бы следующие 2 недели на глаза Ушакову не попадался" |
Валентин, по вине этого придурка- командира Ушакова и произошла трагедия с этим дембелем в декабре 1987 года. Ушаков обязан был всех солдат этого призыва уволить до 25 декабря и доложить в штаб дивизии.
А он 25 декабря посадил на губу того дембеля и тот "благополучно" отсидел свой срок+ традиционная добавка нач. губы. Вышел боец 30 декабря и торжественно был отправлен на рейс, но в эти дни - накануне Нового Года - желающих встретить его на Большой достаточно из числа других проживающих на НЗ.
Если бы Ушаков выполнил приказ и отправил бойца домой до 25 декабря, то был бы он жив и здоров. А вы говорите о нужности гауптвахты! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valentin Main
старший сержант запаса
Зарегистрирован: 14.10.2007 Сообщения: 2753 Откуда: Deutschland
|
|
|
|
Цитата: | А вы говорите о нужности гауптвахты! |
Евгений,помилуйте ..я такой бред не нёс!У нас тут другие господа на это заточены. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эжен
капитан 3 ранга
Зарегистрирован: 10.11.2015 Сообщения: 661 Откуда: Минск
|
|
|
|
Valentin Main писал(а): | Цитата: | А вы говорите о нужности гауптвахты! |
Евгений,помилуйте ..я такой бред не нёс!У нас тут другие господа на это заточены. |
Валентин, я ни в коем случае, Вас не имел в виду! Это к этим господам относится, кто за гауптвахту типа белушкинской и др. выступают!
Мне ведь тоже пришлось на губе трое суток отбыть и я знаю, что это такое не по рассказам и не только как начальник караула. А именно из камеры, пусть хоть офицерской. И частично не по своей вине. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valentin Main
старший сержант запаса
Зарегистрирован: 14.10.2007 Сообщения: 2753 Откуда: Deutschland
|
|
|
|
Цитата: | И частично не по своей вине. |
А у меня ситуация:" с 38й Русская Гавань была плохая связь ,радист не может принять радиограмму..я как командир смены убираю радиста
и сажусь сам ..прижимаю наушники руками и наклоняю голову к столу ..рядом стоят нач.штаба ..дежурный по связи полка и командир нашего отделения ,т.е один подполковник и два майора..врывается Ушаков с криком:"Сержант хули ты спишь,7 суток""..а ему никто и не перечил,просто когда Рыбкину рассказали ситуацию он меня прикрыл. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vladiz.
бруссельский тролль
Зарегистрирован: 31.12.2015 Сообщения: 644
|
|
|
|
Не Руслан, Ваша заява про нужность гаупфахты и оборзевших без дедов молодых - не заслуживает даже моей критики. Увы! Армия устроена так,что при выполнении каждым своих обязанностей- это исключается. Но если звезды зажигают- значит это кому то нужно!!! Самый легкий способ правления, еще с римских времен- разделяй и влавствуй.
Спасибо Лев, особенно за крысу . Это не терпение, это -его величество случай. Оказался в нужном месте в нужный час.
На Губе , с той стороны-), бывать не приходилось, как то не так сложилась моя служба -). А с этой стороны её бывал не раз.
Помнится...уж он дембелем был, наш замкомвзвода, сержант. Уж чем он разгневал командира роты- не знаю. Общее построение, комроты обьявляет ему наказание- помыть пол. Да да . Вымыть пол. Но он,как настоящий даже уже не дед, дембель, прилюдно отказывается. Трое суток Губы, там добавили пару суток за примерное-) поведение, его увидели после мельком, обросшим, неухоженным, дембель скрыл и следы и воспоминания о нем, а скот был приличный. Награда нашла героя.
Сама Губа же- там все время шла пальба -). Сколько раз был- столько и было. Вернувшись с караула и разряжая карабин- он гад-) последний патрон не выдавал а стрелял его, дай бог -в отведенное ему место-). ЧП. Но это скрывали.
Повторяюсь. Выводил пару дагестанцев с парашей, зашли за угол- те взмолились, курить, уши пухнут. Достал пачку Беломора, они ловко запрятали папиросы в разрезы на рукавицах.
И вот я в пошел в Партизан, без печенья со сгущенкой не выжить бедному солдату.А он под пятой стройбата, пойти туда и вернуться целым отваживались немногие. И..встреча, тот самый проситель курева оказался там уважаемым человеком, меня напоили кофе и накормили, духа -), наказали прилюдно всем и навсегда меня никак не трогать-). И не трогали. На выходе там стояло пару человек которые выколачивали купленное. Меня просто пропускали. Не замечали. Причем ни разу не было осечки. Ну а посташе став я забыл туда дорогу. Но не вкус сгущенки-) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Руслан
младший лейтенант
Зарегистрирован: 28.03.2016 Сообщения: 184 Откуда: Кириши
|
|
|
|
vladiz. писал(а): | Не Руслан, Ваша заява про нужность гаупфахты и оборзевших без дедов молодых - не заслуживает даже моей критики. Увы! Армия устроена так,что при выполнении каждым своих обязанностей- это исключается. |
М-да, господа, вы явно позабыли в какой стране живёте, да и в какое время. К примеру, в СССР (в нашей юности) вопрос не обсуждался о службе в Армии.
Долг перед Родиной отдать каждый юноша обязан был без всяких там (лишь по уважительной причине) альтернатив.
А что сегодня происходит известно каждому россиянину...
Служить или не служить (откосить) появилась альтернатива у молодёжи.
Второй нюанс: Приказы в армии не обсуждаются это, по сути, армейская аксиома. А что если дать молодым бойцам альтернативу то есть не выполнять приказ командира.
Возникнет ситуация, когда наказать нарушителя армейского устава нельзя, поскольку нет гауптвахт и нет полномочий у старослужащих, чтоб поставить молодого на своё место.
Не забываем, что Армия это не детский сад, где можно провинившегося малыша поставить в угол.
Ну, и, как управлять раскрепощенной (без тормозов) молодёжью сегодня в Армии…
Цитата: | В 2002 году положения Устава вооруженных сил о гауптвахте отменили, а затем полностью убрали и саму «губу». Главная причина этого заключалась в том, что решения об аресте солдат и сержантов ранее принималось не судом, как того требует Конституция, а командиром воинского подразделения. То есть помещение на гауптвахту по такому приказу вполне логично было признано нарушением прав человека.
В 2007 году были вновь внесены изменения в законодательство, возвращающее «губу». Есть подозрение, что данный институт все же являлся достаточно эффективным способом борьбы с самыми разнообразными нарушениями воинской дисциплины, поэтому его вернули обратно. Правда, с некоторыми изменениями. |
Согласитесь, что не от хорошей жизни в Армии вернули гауптвахту и многим это не по нраву, однако альтернативу гауптвахте ни кто не предлагает… |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эжен
капитан 3 ранга
Зарегистрирован: 10.11.2015 Сообщения: 661 Откуда: Минск
|
|
|
|
[quote="Руслан"][quote="vladiz."]
Не забываем, что Армия это не детский сад, где можно провинившегося малыша поставить в угол.
Ну, и, как управлять раскрепощенной (без тормозов) молодёжью сегодня в Армии…
КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН!!!
Кроме гауптвахты у командира было и есть множество средств воздействия на подчинённого. Главное, разобраться в чём причина нарушения воинской дисциплины и её УСТРАНИТЬ!
Сейчас методы отдельных "отцов-командиров" 70-х годов не пройдут, нужно головой думать, а не задницей. Можно этому командиру за свои неуставные действия и самому оказаться за решёткой.
Руслан, были времена в СССР, когда не только за слово, но и взгляд из-под бровей на Советскую власть можно было очутиться не только на гауптвахте, но и далее. Не надо этого предлагать, "учителя-командиры" ведь тоже разные!
Последнее. Старослужащих, конечно, надо уважать, но передавать свои обязанности им не надо. Пусть дослужатся до сержантских лычек, звёзд прапорщика или офицера и вперёд! |
|
Вернуться к началу |
|
|
iks
контр-адмирал
Зарегистрирован: 11.06.2007 Сообщения: 1974 Откуда: RIGA
|
|
|
|
Эжен писал(а): |
КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН!!!
Кроме гауптвахты у командира было и есть множество средств воздействия на подчинённого. Главное, разобраться в чём причина нарушения воинской дисциплины и её УСТРАНИТЬ!
|
Эжен!
С этого места по подробнее! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
©   Автор логотипа форума - Нина Кузьмина
|