Список форумов Новая Земля

Новая Земля
форум о её людях, природе, истории
 

РегистрацияРегистрация    ПрофильПрофиль  ПользователиПользователи  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход

О Великой Отечественной Войне
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Новая Земля -> Исторический зал
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Эжен

капитан-лейтенант
капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 10.11.2015
Сообщения: 475
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 06, 2017 18:44    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дмитрий писал(а):
Разве я сказал, что война была странной и РККА драпала до Минска ? Нет, не говорил. Была и оборона Брестской крепости и самое крупное танковое сражение Второй мировой войны в районе Дубно—Луцк—Броды с 23 по 30 июня 1941 года. Другие приграничные бои.
Понимание, что блицкриг летит к чертям, немцам пришло не у Минска, а во время месячных боев за Смоленск, при обороне Тулы 69-й бригадой войск НКВД в составе 156-й полка НКВД и 180-й полка НКВД, в боях у Вязьмы и т.д. Минск не был ключевой точкой той войны не на начальном этапе не при проведении операции "Багратион". В отличии от Киева, Харькова.
Гаагская конвенция 1907 г. - правильно сделал, что освободил от соблюдения этого рудимента. Лично для меня не существует понятия - некомбатант, мирное население, военные преступления. Все эти люди, потенциальная живая сила противника.

p.s. Отрыжка гааги и прочих международных соглашений в наше время, дела: к-та Эдуарда Ульмана, п-ка Буданова, л-та Сергея Аракчеева и ст/л-та Евгения Худякова.... и т.д


Термин "Странная" не имеет никакого отношения к Великой Отечественной войне.
Далее по тексту. До Харькова и Киева было ещё далеко.
6-10 июля 1941 г. - "Лепельский контрудар" - один из крупнейших в начальный период войны танковых боёв, в котором с обеих сторон было задействовано около 1600 боевых машин. Врага отбросили на 40 км.
Могилёв держался 23 дня. На Буйничском поле немцы за один день оставили 39 танков. Почитайте К. Симонова "Живые и мёртвые"
Гомель обороняли 8 дней.
Контратаки Красной Армии, благодаря которым освобождались города Жлобин и Рогачёв.
Всё это запечатлелось в мозгах оккупантов ещё до Смоленска.
Жаль, что не знаете о Минском котле во операции "Багратион" , в котором оказалось более 100 тыс. немецких войск.
Последнее меня задело за "живое", но это Ваше мнение.
Соблюдать требования конвенций по отношению к европейским жителям, кроме евреев и цыган, и не соблюдать к населению СССР. Это нацизм, по которому прошёлся Нюрнбергский трибунал. Вашим словам я оценки не даю, лучше промолчу.
_________________
Новая Земля 1976-1978 гг., 1987-1989 гг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий

контр-адмирал
контр-адмирал


Зарегистрирован: 01.02.2009
Сообщения: 2320
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Чт Апр 06, 2017 19:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

------------------------------------
_________________
в\ч ЮЯ-03308 мыс Морозова 3 ЗРДН "Воздержанный" весна 1980-82г.


Последний раз редактировалось: Дмитрий (Пт Апр 28, 2017 14:27), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эжен

капитан-лейтенант
капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 10.11.2015
Сообщения: 475
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 06, 2017 21:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

[quote="Дмитрий"]
Скажу так: многие решения этого трибунала были навязаны странами победительницами в войне. Также как и запреты. Во всех странах были, есть и будут части специального назначения и репрессивный аппарат, это про электриков, с двумя молниями и про Reichssicherheitshauptamt, сокр. RSHA. а в Германии это под запретом.

По поводу стран-победительниц хорошо сказал Кейтель:"Что, мы и Франции проиграли?". Франции это не впервые со времён Шарля Мориса де Талейрана
Советую познакомиться с гитлеровской директивой "О военной подсудности в районе Барбароса" от 13.05. 1941 г.
В ней освобождаются от ответственности за уничтожение мирных советский граждан, их жилья и имущества не СС и не гестапо, а Вермахт.
_________________
Новая Земля 1976-1978 гг., 1987-1989 гг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladiz.

капитан 3 ранга
капитан 3 ранга


Зарегистрирован: 31.12.2015
Сообщения: 589
Откуда: оттуда

СообщениеДобавлено: Чт Апр 06, 2017 22:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
а открывшейся 18 января 1919 г. в Париже мирной конференции была создана специальная комиссия по польским делам во главе с Ж.Камбоном. Комиссия предложила установить восточную границу Польши по линии Гродно — Валовка — Немиров — Брест-Литовск — Дорогуск — Устилуг — восточное Грубешова — Крылов — западнее Равы-Русской — восточнее Перемышля до Карпат. Эта линия границы была принята союзными державами уже после заключения Версальского мирного договора и опубликована в «Декларации Верховного совета союзных и объединившихся держав по поводу временной восточной границы Польши» от 8 декабря 1919 г. за подписью председателя Верховного совета Ж. Клемансо. Далее я уже писал.
Однако в марте 1921 г. был подписан между Польшей и Советской Россией
Рижский мирный договор, по которому установлены новые границы.

После свершения Революции, после Брестского мира, поляки напали на .., тогда еще не СССР и дела их шли довольно успешно. Они дошли до Киева ,молодой советской республике грозила гибель. Поляки были настроены решительно и намеревались дойти до Москвы. И тут советское правительство призвало на помощь Брусилова, генерала царской армии, сочувствующего если не большевикам, то России точно.
Пообещав прощение всех грехов прошлого с тюрем выпустили всех офицеров царской армии и была сформирована новая армия для борьбы с захватчиками. И эта армия победила, разбила поляков и погнала их восвояси. Но в Польше,- проиграла, отступила и согласилась на подписание того самого упомянутого мира, теряя часть территорий, которые с лихвой возместит во второй мировой.
Да, всех офицеров, принимавших участие в сражениях и коим была обещана свобода и прощалось всё и вся-... после расстреляют или отправят в лагеря -для Брусилова это будет нескрываемая трагедия. Если не сказать больше. Владимир Ильич не сдержал свое обещание.
Отец маленького Ильича ловит сына в подвале за курением. Маленький Володя обещал больше никогда не брать в рук сигарет.За свою жизнь Владимир Ильич давал много обещаний, но сдержал лишь первое -)
_________________
в/ч юя 95296, Белушка. 81-83гг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эжен

капитан-лейтенант
капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 10.11.2015
Сообщения: 475
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 06, 2017 23:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

[quote="vladiz."][quote]

Зря, Владимир, вспомнили здесь Брусилова.Он тут не участвовал. как и царские офицеры, освобождённые из тюрем.
К марту 1920 г. удалось РККА справиться с проблемами на востоке и передать часть войск на Польский фронт. Красная Армия останавливает наступление польских войск и переходит в наступление. Главные действующие лица - Тухачевский и Будённый. Каждый из них мечтал первым ворваться в Варшаву. Им хотелось славы Суворова Александра Васильевича. Первым к Варшаве подошёл М. Тухачевский и оглянулся назад... Нет резервов ни людских, ни материальных. Вот тут и наступил швах. Пришлось драпать обратно.
В 1919-1921 гг. в городах Белосток, Тухоль, Стшалково появились концлагеря, в которых содержалось до 200 тыс. русских военнопленных.
Всего погибло в этих лагерях до 80 тыс. человек.
_________________
Новая Земля 1976-1978 гг., 1987-1989 гг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladiz.

капитан 3 ранга
капитан 3 ранга


Зарегистрирован: 31.12.2015
Сообщения: 589
Откуда: оттуда

СообщениеДобавлено: Чт Апр 06, 2017 23:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Зря, Владимир, вспомнили здесь Брусилова.Он тут не участвовал. как и царские офицеры, освобождённые из тюрем.

Smile
Учавствовал и учавствовали, и, -Тухачевский и Буденный- что, не царские офицеры? -)
Это малоизвестный факт, его скрывали по ..понятно каким причинам. Но я недавно смотрел целый фильм по этому сюжету, от и до, фильм Российский.
_________________
в/ч юя 95296, Белушка. 81-83гг.


Последний раз редактировалось: vladiz. (Чт Апр 06, 2017 23:25), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эжен

капитан-лейтенант
капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 10.11.2015
Сообщения: 475
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 06, 2017 23:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

vladiz. писал(а):
Цитата:
17 сентября 1939 г. начинается освободительный поход Красной Армии в Западную Белоруссию и Западную Украину.

Отбросим эпитеты, 17 сентября СССР вторгается в Польшу?


Дополню.
6 сентября 1939 г. правительство Польши бросило Варшаву и переехало в Люблин, 9-го - в Кременец, 13-го - бежало к румынской границе и уже 17-го, бросив ещё сопротивляющуюся Польшу и армию, сбежало в Румынию.
Эти актом правительство Польши практически сделало Польшу не государством, а территорией (с).
А дальше произошло то, что и должно было произойти.
_________________
Новая Земля 1976-1978 гг., 1987-1989 гг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladiz.

капитан 3 ранга
капитан 3 ранга


Зарегистрирован: 31.12.2015
Сообщения: 589
Откуда: оттуда

СообщениеДобавлено: Чт Апр 06, 2017 23:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Эти актом правительство Польши практически сделало Польшу не государством, а территорией (с).

Ну это ж не повод для вторжения. Хотя нам в школе по истори расказывали,что СССР вошел в Польшу для укрепления своих границ, что то такое-). Обоснование никакое, да и вообще этот факт усиленно замыливается. Но именно оттого поляки и прибалты считают СССР агрессором наравне с Германией.
_________________
в/ч юя 95296, Белушка. 81-83гг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эжен

капитан-лейтенант
капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 10.11.2015
Сообщения: 475
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 06, 2017 23:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

vladiz. писал(а):
Цитата:
Зря, Владимир, вспомнили здесь Брусилова.Он тут не участвовал. как и царские офицеры, освобождённые из тюрем.

Smile
Учавствовал и учавствовали, и, -Тухачевский что, не царский офицер? -)
Это малоизвестный факт, его скрывали по ..понятно каким причинам. Но я недавно смотрел целый фильм по этому сюжету, от и до, фильм Российский.


Никто этого и не скрывал, про Тухачевского. Да, капитан, просидевший в немецком плену полвойны. Потом быстро смекнул что к чему и переметнулся к красным. Отличился в Тамбовской губернии при подавлении крестьянского выступления за землю. Давил крестьян артиллерией, химическими снарядами, танками. Так и выбился в маршалы. Предлагал закупить танки у американцев (50 000 штук). Хорошо Сталин считать умел и на эти деньги закупили несколько танков и построили танковые заводы. Требовал от конструкторов создать универсальную пушку, шоб палила по живой силе, танкам и аэропланам.
Сталин сказал:"Это вредно". Третьего раза будущий генералиссимус ему уже не позволил.
_________________
Новая Земля 1976-1978 гг., 1987-1989 гг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эжен

капитан-лейтенант
капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 10.11.2015
Сообщения: 475
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 06, 2017 23:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

vladiz. писал(а):
Цитата:
Эти актом правительство Польши практически сделало Польшу не государством, а территорией (с).

Ну это ж не повод для вторжения. Хотя нам в школе по истори расказывали,что СССР вошел в Польшу для укрепления своих границ, что то такое-). Обоснование никакое, да и вообще этот факт усиленно замыливается. Но именно оттого поляки и прибалты считают СССР агрессором наравне с Германией.


А ещё в школе говорили - для воссоединения белорусского и украинского народов, т.е. мечта народов осуществилась.
А если брать юридическую сторону (международное право), то крупных нарушений его со стороны СССР нет. До прошлого года все с этим соглашались.
По поводу прибалтов. Владимир, напоминаю,что Литва в 1939 г. получила
свою нынешнюю столицу от Сталина, но должна была разместить на своей территории 20 тыс. советских войск. Это была ещё Литва буржуазная, а не 1940 года.
_________________
Новая Земля 1976-1978 гг., 1987-1989 гг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladiz.

капитан 3 ранга
капитан 3 ранга


Зарегистрирован: 31.12.2015
Сообщения: 589
Откуда: оттуда

СообщениеДобавлено: Чт Апр 06, 2017 23:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Буденный тоже царский офицер.
Всвязи с катастрофической ситуацией на фронте, а поляки имели все шансы дойти до Москвы и Россия прекращала свое существование, правительство Ленина обратилось к Брусилову с воззванием ко всем офицерам царской армии послужить делу спасения родной страны. Взамен им обещалось прощение всех преследований за прошлое. Согласившихся выпустят из тюрем и ссылок, а отстояв независимость- подло обманут. Брусилов лично воззывал -) и давал свое слово. Этот жуткий обман был для него личной жизненной трагедией.
_________________
в/ч юя 95296, Белушка. 81-83гг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эжен

капитан-лейтенант
капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 10.11.2015
Сообщения: 475
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 06, 2017 23:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

[quote="vladiz."]Буденный тоже царский офицер.

Прошу прощения воинское звание "вахмистр" относится к категории унтер-офицеров. Он действительно, будучи командующим 1-й Конной армии, показал себя прекрасным стратегом и добился многих побед.
_________________
Новая Земля 1976-1978 гг., 1987-1989 гг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladiz.

капитан 3 ранга
капитан 3 ранга


Зарегистрирован: 31.12.2015
Сообщения: 589
Откуда: оттуда

СообщениеДобавлено: Пт Апр 07, 2017 21:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Прошу прощения воинское звание "вахмистр" относится к категории унтер-офицеров.

Эт мы с Вами Эжен коснулись Первой мировой-)
_________________
в/ч юя 95296, Белушка. 81-83гг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эжен

капитан-лейтенант
капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 10.11.2015
Сообщения: 475
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Апр 07, 2017 21:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

vladiz. писал(а):
Цитата:
Прошу прощения воинское звание "вахмистр" относится к категории унтер-офицеров.

Эт мы с Вами Эжен коснулись Первой мировой-)


Всё, что связано со Второй мировой войной было ещё заложено в итогах Первой мировой войны. Просто это было её продолжением. Действующие лица были те же самые, кроме Австро-Венгерской империи, только немножко под другим названием.
Но об этом лучше порассуждать в другом разделе.
_________________
Новая Земля 1976-1978 гг., 1987-1989 гг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladiz.

капитан 3 ранга
капитан 3 ранга


Зарегистрирован: 31.12.2015
Сообщения: 589
Откуда: оттуда

СообщениеДобавлено: Вт Май 16, 2017 02:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Виктор Астафьев. Прошедший всю войну пишет о войне.

https://www.youtube.com/watch?v=i-3arGX1L9I
_________________
в/ч юя 95296, Белушка. 81-83гг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дядя

старший матрос
старший матрос


Зарегистрирован: 24.05.2017
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: Ср Май 24, 2017 23:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Эжен писал(а):
vladiz. писал(а):
Не Эжен, историю мы с Вами учили по разным учебникам-)

И было б смешно и можно бы вам мне не верить, если б это сказал, и самое главное- доказал..совсем не я, а член Политбюро ЦК, посол России в Канаде господин Яковлев. Со словами- а мир должен это знать,- он вытащил и показал то самое секретное приложение Молотова-Риббентропа, в котором говорилось все то,что писал выше.


Владимир, поверьте, это приложение уже набило оскомину мне. Я по этому поводу поступал следующим образом. Приезжающих ко мне в Минск садил в машину и отправлялся на запад от Минска в сторону Бреста. Спустя полчаса обращал внимание пассажиров на просеку справа и говорил:"Вот здесь до 1939 г. находилась государственная граница СССР. Вашей Родины". Разговоры в салоне сразу прекращались на некоторое время. Сразу у всей появлялась ассоциация с 22 июня 1941 года. Чтобы было, если бы Гитлер "стартовал" от этой просеки.
И для затравки. Недалеко от этой просеки находится ж.д. станция Негорелое. Так до сентября 1939 г. ходил пассажирский поезд "Негорелое - Владивосток".
Владивосток-Негорелое звучит красиво, но добавлю для Вас Эжен, што также ходил поезд Париж-Негорелое!!! Но вот где просека в районе Колосова мне бы интересно было узнать, а то россиянам можно рассказывать много. ЛЭП на Рубежевичи=это не старая граница.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь

капитан-лейтенант
капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 25.06.2007
Сообщения: 400
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пн Янв 07, 2019 07:35    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ссылаться на Яковлева -сегодня мне кажется сомнительным.С удивлением и горечью узнал,что этот тип и генерал Калугин были завербованы одновременно во время какого то их обучения (не помню точно)-на Западе.Сышал в интервью генерала КГБ -честно говоря не поверил сначала..но с другой стороны,учитывая историю Калугина ..
после того как прочитал книжку Марины Юденич "Нефть" все кажется очень правдоподобным.Люди влияния выращиваются десятилетиями, выводятся на верх, им пишутся диссертации, и тд..когда нужно они проводят решения ..
_________________
Орбита. 1980-83 1986-90
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эжен

капитан-лейтенант
капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 10.11.2015
Сообщения: 475
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 07, 2019 23:02    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Игорь писал(а):
ссылаться на Яковлева -сегодня мне кажется сомнительным.С удивлением и горечью узнал,что этот тип и генерал Калугин были завербованы одновременно во время какого то их обучения (не помню точно)-на Западе.Сышал в интервью генерала КГБ -честно говоря не поверил сначала..но с другой стороны,учитывая историю Калугина ..
после того как прочитал книжку Марины Юденич "Нефть" все кажется очень правдоподобным.Люди влияния выращиваются десятилетиями, выводятся на верх, им пишутся диссертации, и тд..когда нужно они проводят решения ..


Игорь, да работали они в Вашингтоне, в США, накануне горбачёвской перестройки. Каждый по своей линии, но вышло так, что на одного хозяина!
_________________
Новая Земля 1976-1978 гг., 1987-1989 гг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь

капитан-лейтенант
капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 25.06.2007
Сообщения: 400
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2019 00:35    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

сволочи. А ведь еще до всяких этих разоблачений был по тв показан ролик интеревью с каким то очень заслуженным и по разговору умным разведчиком-в саду у него,или где то-просто разговор,и он открыто сказа-предупреждал что Калугин крот, просто приводил факты-прямых улик в таких делах не бывает или редко очень, но все косвенные указывали на предательство.Этого было достаточно ля расследования или временногоьотстранения.Увы-ктотот из покровителей нашелся-замяли,старика выжали на отдых с почестями-а этот свободно выехал..
_________________
Орбита. 1980-83 1986-90
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Новая Земля -> Исторический зал Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Яндекс.Метрика

Rambler's Top100 Каталог webplus.info 200stran.ru

©   Автор логотипа форума - Нина Кузьмина