Новая Земля

[Chernayvi]

Вячеслав, у вас все верно написано. Но только вы, в те годы, будьте хоть 7 пядей во лбу не отличите Су-7 от МиГ-17 или F-16. Конечно RC или Ан-26 по метке отличаться будут. Нам давали только: " цель маловысотная скоростная" или в этом роде. А уж дальше компутер по типу излучения мог примерно определить кто тебя ведет, стоял приборчик обнаружения и предупреждения. Красивый, как новогодняя елка. . Даже остаток в метрах до твоего пипеца показывал. Это вот мои земляки-слухачи http://www.radioscanner.ru/files/records/file7504/ , вроде еще не сократили.

[Сыромятников Борис]

Chernayvi: «Навряд-ли мы найдем более-менее точные данные как он (SR-71? RC-135?) летал в 70-е годы.»

Летал он по «ихнему» плану, который нам, ОДПУ РЛР, доводили, как «Большое копье». По разведсводкам (ОДПУ были обязаны просматривать их при заступлении на боевое дежурство, если обновлялись), эти супостаты поднимались иногда аж с Аляски. Бывали номера их «авиакрыльев» (эскадрилий) известны, а иногда даже имена командиров этих авиакрыльев с их бортовыми номерами!
Перли они через Полюс, втискивались между ЗФИ и НЗ. (Кому интересно, может поискать старый американский фильм «Лисы Аляски», там про этих нахалов много красивостей наврано).
При первом обнаружении «Совы» (с ЗФИ или с мыса Желания), вырубались почти все наши РЛС на НЗ, кроме тех, которые должны были работать по «Сигналу «СТЕНА». Работала по «СТЕНЕ» и наша («моя») Лильевская П-14-2-я.
Дальше они «шли» вдоль западного побережья НЗ (Вячеслав! Вспоминай-проверяй! Что дальше врать буду…), как по рельсам, – вдоль границы стокилометровой от побережья нашей Родины «договорной зоны». (С американцами договоренность была – не входить в эту зону, чтоб чего плохого с ними не случилось, как с их Р-6 «вблизи» Мурманска). Граница этой зоны на планшете воздушной обстановки была проведена синей линией, а Госграница, «12-ти мильная зона», – красной. (И на ИКО РЛС эти границы были проведены – черными линиями: на одной из выложенных мною ранее фотографий они видны, кажется).
Мы «принимали» «Сов» почти с севера, на удалении 390-410 км. (это если они шли на высоте 10-11).
И где-то уже за мысом Лилье (по азимуту 200-220) они отваливали на Запад, Юго-Запад, к Колгуеву.
Дальше, после дозаправки в воздухе у Тромсе или Буде (не помню) – куда-то к Англии, а садились в Испании после еще одной или двух дозаправок в воздухе. Потом, после отдыха, - или опять через Атлантику («домой»), или, «по второму варианту», - опять «к нам».
Вторым вариантом «Копья» был подлет к НЗ строго почти с Запада к северной оконечности НЗ, и далее опять так же, как и в «Большом копье», - вдоль побережья … и в Англию или Испанию, и … «домой».
Наши «Медведи» к ним тоже регулярно в гости «ходили», но об этих «визитах» я только слухи имел.
По прошествии почти 40 лет может что-то и путаю, но этих «Сов» водили мы с мыса Лилье многие десятки раз вдоль НЗ. Пару раз довелось даже немного наводить на них по «Лазури» наши «быстрые» (пока наведенцы к нам не плюхнулись).
Об их, этих «Сов», «фортелях» и перехватах (как они мне «из-под земли» мыса Лилье в 1972-1973 гг. виделись.) – пропою позже, если кому интересно …
С уважением к Землякам,
БДС.

[Chernayvi]

Доброго времени, Борис! Вот так по чуток и соберется кусочек неба. В 80-е годы все аэропланы приходили по Норвежскому морю. SR из Англии шел правой или левой петлей, в основном правой и мы их перехватывали в ППС. А все остальные согласно своему плану. На полюс летал, некоторые наши ходоли на ЗФИ с посадкой. "Медведей" и"Барсуков" встречали в Норвежском море и обеспечивали им дозапрвку. Было несколько заданий встретить Ту-160 идущих со стороны полюса, но откуда они шли, сиё нам неведано. В 60-е годы в Баренцевом море "завалили" RB-47, вот тут поподробней http://militera.lib.ru/research/orlov_as1/05.html . А по "лазури" и затем более хитрой системе нас наводили из ДС посоянно.

[arnoldych.69]

[Chernayvi]

Не...Блин! Ну никакой военной тайны не скроишь. Я понимаю что "отмиралу" все моня. Честно говоря его работа в доках скудновато описана. Мы интересовались у летающих РЭБовцев, те более-менее объяснили. Вещь хорошая, когда идешь вдоль ордера, СПО мигает всеми цветами радуги, стволы на палубе тебя сопровождают, очень короткий залп и писец котенку, мявкнуть не успеешь и никто не узнает где могилка твоя. Красный центр совмещен со звуковой сигнализацией, ну очень противный звук.
Кстати, Димитрий, там несколько вопросов без ответа .

[arnoldych.69]

А что устройство и порядок работы СПО-15ЛМ ''Береза'' большая военная тайна??? Ну тады ОЙ!!!!

[Вячеслав]

Chernayvi, почему такая уверенность, что я во время службы не мог отличить по характеру отметки тип самолета? Вы согласны с тем, что два разных типа самолета имеющие одинаковую площадь боковой поверхности, могут иметь разную ЭПР?

Тип
Длина самолета, м Высота самолета, м Площадь крыла, м.кв.
RC-135 39,2 12,7 226,03
SR-71 22,74 5,64 167,22
МИГ-17 11,264 3,80 22,60
СУ-7 18.06 4.99 34.00
СУ-15 22,07 5,00 34,56

Вроде площадь RC-135 больше чем SR-71, а вот отметка от цели SR-71 больше чем от RC-135 на экране ИКО П-14. Ну, если в ваше время было наоборот, то тогда в наше время видимо SR-71 при ЭПР = 19м2 еще не покрывали РПМ. ЭПР RC-135 = ? (кто подскажет молодец)
Может быть, я и не отличил бы МИГ-17 от СУ-7. Но не надо было иметь семь пядей во лбу, чтобы отличить на экране ИКО, МИГ-17 от СУ-15 (что все-таки думаю, это они тогда были). Хотя как видно СУ-7 и СУ-15 по площади не очень отличаются друг от друга.

Еще раз повторюсь «отметки отличаются друг от друга, длиной, толщиной дужки, закругленные кончики или острые, некоторых даже насыщенность засветки отличает»
Конечно, было бы глупо утверждать, что этот метод работал на 100%, но ведь это работало.
Хотя. «Естественно, что по форме отметки опытный оператор может произвести идентификацию цели.» http://radio-location.org/metod_raspoznavanija_celei.html
Теперь вот угораздило изучать самолеты.('')
(Что-то не получается таблицу забросить)

[Сыромятников Борис]

дмитрий курбатов:
«Моё мнение, после прочтения "Глава V.США: проникнуть за «железный занавес»" - советские ПВО и ВВС проиграли в противодействии американской воздушной радиолокационной разведке.»

Соглашусь с Вами, Дмитрий, что «проиграли», но … только в «тот период», о котором речь в ссылке.
В то же время, в которое (1971-1973 гг.) довелось служить в РТВ ПВО на Лилье – мы (РТВ, авиация и зенитчики) «упирались» на НЗ весьма напряженно и вполне адекватно.
Временами – и вполне «успешно»: на переподготовке в Рогачево давали нам прослушать пару «эпизодов» работы наших «быстрых» по «Сове» (были такие маленькие магнитофончики, с записью на проволоке). Так в одном из них («эпизодов»), перед 1971 г., правда, было что-то вроде (очень вольный мой пересказ):
«- … Вижу гада! Вот он!
- 16-й!, !6-й! Домой! Домой! Вышел он (супостат)!
- Как вышел?! Ни х(рена) он не вышел! Атакую…»
А потом комментарий ведущего занятие, который этот магнитофончик «крутил», что головной боли потом было с «материалами объективного контроля»! (Это пленки с «фотопулеметов» над экранами РЛС). Кажется и людей на вертолетах посылали. Чтоб «обломки по льду подтащить, поближе…». И про орден Боевого Красного Знамени тоже, не забыл упомянуть.
Не уверен, что все так и было, как он докладывал, но «материалы объективного контроля» мне и самому приходилось «подправлять». С помощью «Букваря». «Наверху» - одобрили. Не такие «резкие» случаи были, правда, как тот «эпизод», доложенный, но … упирались мы вполне адекватно «их» наглости.
С Уважением к Землякам,
БДС.

[Сыромятников Борис]

[Chernayvi]

Тип цели σц [м²]
1 Самолёт истребитель 3-12
2 Малозаметный истребитель 0,3-0,4
3 Фронтовой бомбардировщик 7-10
4 Тяжёлый бомбардировщик 13-20
4.1 Бомбардировщик В-52 100
4.2 Транспортный самолёт 40-70
Вячеслав. Не хочу, да и не могу вас обидеть, а тем более высказать недоверие. В табличке примерные ЭПР. А вот как не определяют одиночную цель от групповой ? Поднимают из ДС пилота, подходит он к цели, а она вдруг раз-два-яица и на тебе пару истребухателей. Второй пример. Приходит одиночка к целю и глаза выкатываются, а задница жует парашют- звено Ф-16, поворачивает офигевшую голову с торчащими через ЗШ волосами, а справа к нему подходит второе звено и берут его в "клещи". Один против 8. Слава ЕдРо, у него партбилет оказался в кармане. А вы говорите про практически схожие самоли.
Это для интереса: , .
одна и таже цель под разными ракурсами.

[Вячеслав]

Чегой-то никто и не собирался обижаться.
Тип цели эпр [м²]
F-15 --9-12
F-16 --3-4
F/A-18 --9-12
F-14 --9-12
F-117 --0.1-0.3
Tornado --9-12
B-52 --25-100
B-1B --1-15
B-2A --0.1-1.0
BGM-109C Tomahawk--0.1-0.8
Вот данные якобы поточнее, разброс такой в обоих случаях, что данные, яйца выведенного не стоят. Только еще больше убеждают,- интуиция оператора это сила.

Когда групповая цель входит в зону обнаружения наземных РЛС, а она проходит зону перекрытия нескольких РЛС ( в зависимости подлетного времени ее боевого задания) и при том разных по частоте излучения и соответственно с разной разрешающей способностью. Не знаю почему, но пилоты долго не держат строй, рано или поздно, хоть на время, но покажут свои хвостики (хвостики, объяснение позже). 1970-72 г.г.не было ни одного случая чтобы групповую цель выдали за одну, даже если их было всего две. Так что когда пилот подлетал к цели, он уже знал, к кому полетает. Другой важный аспект частота РЛС П-14 равна max150 Мгц. Частота бортовой РЛС истребителя 8Ггц, что в 53 раза выше П-14. Значит разрешающая способность ЭПР намного выше старушки П-14.
Да и дальность обнаружения 50-300 км. Но, как известно распознавание групповой цели зависит как раз от разрешающей способности. (Комментариев нет).
А вот как мы распознавали, одним из простых способов который я помню, групповую цель. (Там есть еще специальные способы, но я их не помню).
Слева на фото видна цель, и она у меня вызывает подозрение. Просто я увеличиваю чувствительность приемника и уменьшаю амплитуду видеосигнала, также почти под ноль уменьшаю амплитуду отметок азимута и дальности чтобы не давили на глаза. И вот вам «мана»(кирг.яз.) результат и хвостики видны. Оказывается их там «козлов» три штуки, ну если их там больше, (ну думаю не больше пяти) они все равно проявятся. (Признаюсь – фото справа, после моего фотошопа и моей старой памяти).

Да, вот еще, если они летят одна над другой, то высотомерщик Смирнов поможет, а он все-е-е видит, да и долго они так не будут лететь,все равно хвостики покажут.

[Chernayvi]

Наверное оно так и есть. Но до чего техника дошла: http://www.flightradar24.com/ , вона чего в реальном времени.
Слава, зацените.
И еще http://www.airnavsystems.com/radarbox/
http://www.kinetic-avionics.com/sbs-1.php Чаво в мире, этааа деетси...

[Сыромятников Борис]

[arnoldych.69]

Что-то не догнал???Опять же англитским у меня напряг... http://www.flightradar24.com/ это что??? Реальные борты в воздухе в реальном времени??? Во гугли дают!!! Странно ,почему наших невидно???
Да и портов всего 4 на всю Россию: Пулково, Домодедово, Внуково и Шарик.

[Chernayvi]

Дим! Не стоит париться с аглицким. Пусть кампутер потеет, у него мозги с вентиляцией: http://translate.google.ru/?hl=ru#en|ru| , http://www.translate.ru/Default.aspx/Text . О,.., вот это для нас.
Выше в посту точку подправил, теперь открывается.

[Вячеслав]

Не так давно один начальник из Москвы пригласил меня к телефонной трубке. После некоторой беседы спросил "Вы англоговорящий?»
Эх, Chernayvi знал бы ты какие я муки претерпеваю, когда осваиваю какую-нибудь прогу на англ. яз., а ты говоришь "зацени".

Вот это?
AirNav RadarBox
Download a Free 3D Trial Now (393 Mb)
Install, run and click the Demo button.

Здесь что, мы будем виртуальными наблюдателями, как взлетают и садятся реальные борта в 3D, без активного нашего вмешательства? А может быть самому добавлять рейсы и прокладывать маршруты? Если так, то можно создать воздушную ситуацию, ну например с R-135 и СУ-15, где-то около Новой Земли. Здорово и интересно.

[Chernayvi]

Вячеслав, почти в тему. Захотели с товарищем в инофирме попахать да грошей заработать. Сцыкуха на фирме попросила , так сказать, рэзумэ. Написали ей на агличком, похлопала она ресницами оторвавшись от табуретки. Но ВОЗРАСТ... Так нах... он мне нужен тогда. Будем дальше улицы мести...Поскольку и те знания из-за невостребованности стерлись.

[arnoldych.69]

[Вячеслав]

В 1971 г. сгорела П-14-1-ая. Когда пожар достиг пика, начала плавится ферма поддерживающая зеркало антенны, и она стала медленно падать носом (облучателем) вперед. Черный пепел толщ. 20 см, на нем лежала антенна как убитая птица расправив крылья. Нам измотавшимся с обмороженными частями тела от тушения этого пожара, было тоскливо смотреть на эту черную картину. На следующий день, может немного позже, на пожарище стали по очереди пикировать один или два истребителя. Так и казалось брюхом зацепят П-14-2-ю. Тоскливость возростала после каждого пикирования, да и по ушам досталось хорошо.

[Вячеслав]

В этом форуме я писал о 50 км. морской границе, извиняюсь она равна 12 милям или * 1.852=22.22км.
Это действительная картинка на ИКО П-14-2я в 1972 году на м. Лилье

А вот так наверное доживают свой век старушки П-14.

Кореша
http://vvkure.com/forums/viewtopic.php?t=460&postdays=0&postorder=asc&start=765

[Сыромятников Борис]

Да, уж... . "Скорефанились"... .
"Они" наших "Ведмедей" тоже, неслабо гоняли (и в наше время - тоже) - недаром у этого хвостовые стволы так "мирно" в космос смотрят.

[Хахол]

[arnoldych.69]

Спасибо. Очень интересно. Ну и как эта машина в обслуге и эксплуатации в условиях севера??? Да и вообще как самолет??
А то я их только в качестве памятников видел.

[Хахол]

[arnoldych.69]

72-й гвардейский Полоцкий ордена Суворова иап (Амдерма) в/ч 42135 был вооружен Ту-128. Это на Новой земле или это та Амдерма которая на материке???
А какая модификация МиГ-17 служила на Новой???
А я и не знал что МиГ может взлетать и приземлятся на железные ВПП...

[Хахол]

[arnoldych.69]

[arnoldych.69]

ПВО корейского неба 1950-1953 годы.
Миг-15 сбивает F-86 "Сейбр"

Вооружения МиГ-15 вполне хватало что бы завалить и такого зверя как В-29 "Суперфортрес"

[Хахол]

Спасибо за фотографии. МиГ-17 был еще лучше.
И вряд ли хваленные американцы смогли быть настолько эффективны в условиях Новой Земли как МиГ-17.

[arnoldych.69]

Если бы тов.Сталин И.В. не стал секретиться и отправил бы в Корею МиГ-17 и Ил-28...то "летели бы на земь мерикосы,под напором стали и огня".
Вьетнамцы на МиГ-17 сбивали самые современные на тот момент F-4 Phatom II, втягивая его в ближний бой на стрелковом вооружении.... которое у америкоса отсутствовало.