Список форумов Новая Земля

Новая Земля
форум о её людях, природе, истории
 

РегистрацияРегистрация    ПрофильПрофиль  ПользователиПользователи  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход

США на Тихоокеанском ТВД
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Новая Земля -> Исторический зал
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
arnoldych.69

счастливый милитарист


Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 4291
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 22:21    Заголовок сообщения: США на Тихоокеанском ТВД
Ответить с цитатой

Спасибо. Душевные фото. То же ведь воевали...
Вторая подборка посвящена, я так понял, тем шестерым ребятам которые подняли флаг США над Иводзимой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mave®ick

вежливый


Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 4387
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 22:37    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Фильм был американский об этом... Названия точно не помню. Что то про патриотов... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
001

подполковник
подполковник


Зарегистрирован: 09.06.2007
Сообщения: 832
Откуда: 50RU

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 22:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

"Флаги наших отцов".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
arnoldych.69

счастливый милитарист


Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 4291
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 22:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Фильмы были "Тонкая красная линия" про Гуадалканал , "Говорящие с ветром" про Сайпан и «Письма с Иводзимы».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
001

подполковник
подполковник


Зарегистрирован: 09.06.2007
Сообщения: 832
Откуда: 50RU

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 22:41    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Крайний - взгляд с японской стороны на происходящее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
arnoldych.69

счастливый милитарист


Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 4291
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 22:44    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну да.
Мне больше всех понравился "Тонкая красная линия".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mave®ick

вежливый


Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 4387
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 22:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

001 писал(а):
"Флаги наших отцов".

Точно... просто, фильм сам по себе не зацепил, потому и название не запомнилось Smile

Посмотри Pacific... Из той же серии...
Мне попался с... интересным переводом Smile


Последний раз редактировалось: Mave®ick (Вс Май 16, 2010 23:04), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
001

подполковник
подполковник


Зарегистрирован: 09.06.2007
Сообщения: 832
Откуда: 50RU

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 22:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Стал "Тихий океан" смотреть с матом, всё как положено. На третьей или четвёртой серии сломался, стало скучно. Другое дело - "Алтарь Победы". Vo!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newlander

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 08.06.2007
Сообщения: 2698

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 22:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Гоша писал(а):
Фильм был американский об этом... Названия точно не помню. Что то про патриотов... Smile
Вообще-то два фильма
Письма с Иводзимы - оборона со стороны японцев, Флаги наших отцов - штурм острова американцами. Иствуд (Грязный Гарри) режиссер этой дилогии.
Кстати американцам там крепко досталось:
Цитата:
Маленький остров, менее 15 км длинной и менее 9 км шириной, штурмовали 70 тыс. американских солдат и офицеров при поддержке 220 тыс. моряков. Японский гарнизон острова насчитывал 20 тыс. человек. Не смотря на серьезное превосходство, американцы смогли взять остров под свой контроль лишь спустя месяц после высадки.
но там никто не утверждает, что завалили трупами, а вон какие памятники пафосные ставят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
arnoldych.69

счастливый милитарист


Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 4291
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 23:11    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Памятник всем морским пехотинцам.Надпись на нем гласит:"В честь и в память бойцам Морской Пехоты США, которые отдавали жизни своей стране с 10 Ноября 1775 года."
Кстати трое из тех шестерых поднявших флаг на Иводзиме 23.02.45 г. погибли.
Генри Хансен - 01.03.45 г.
Майкл Странк - 01.03.45 г.
Франклин Сузли - 21.03.45 г.
Дело в том что бои за Иводзиму продолжались до 26.03.45 г.
Из 22 000 японцев в плен сдались только 216.
Американцы убитыми и ранеными потеряли около 26 000 человек. Учитывая общую протяженность береговой линии острова 22 км то получается почти по 1000 бойцов на 1 км берега. Вот такая арифметика.
Всего же битва продолжалась с 19.02 по 26.03.1945 г. и это за остров 8 на 4 км.
Все таки америкосы упорные вояки, японцы противник сложный это не "гансы" европзированные, в плен как правило не сдавались,плюс поганый климат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий

контр-адмирал
контр-адмирал


Зарегистрирован: 01.02.2009
Сообщения: 2113
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 08:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

----------------------

Последний раз редактировалось: Дмитрий (Сб Апр 22, 2017 15:27), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex Alex

капитан 3 ранга
капитан 3 ранга


Зарегистрирован: 21.04.2010
Сообщения: 526
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 11:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

arnoldych.69 писал(а):
Из 22 000 японцев в плен сдались только 216.
Американцы убитыми и ранеными потеряли около 26 000 человек.
..................
Все таки америкосы упорные вояки, японцы противник сложный это не "гансы" европзированные, в плен как правило не сдавались,плюс поганый климат.
День добрый!
Если можно, ссылочку, откуда "цифирки". Или название книги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
arnoldych.69

счастливый милитарист


Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 4291
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 15:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Бестолковые вопросы,требуют не менее бестолковых ответов.
"История войны на Тихом океане" в 5 томах. Устроит??? Правда ее японцы написали.
Шерман Фредерик "Война на Тихом океане. Авианосцы в бою".
Сэмуэль Э. Морисон. "Флот двух океанов."
Ну это если 5 томов читать лень.
Продолжать список???Могу еще десяток книг подкинуть.
Если интересуют только цифры,то есть еще и такие данные:
Общие потери американцев в боях за остров Иводзима составили 28.649 человек, в том числе 4.917 убитыми и 23.732 ранеными.
Потери японцев были 23.388 человек, из них 22.305 человек погибли, а 1.083 раненых попали в плен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий

контр-адмирал
контр-адмирал


Зарегистрирован: 01.02.2009
Сообщения: 2113
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 16:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

---------------------------------

Последний раз редактировалось: Дмитрий (Сб Апр 22, 2017 15:28), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
arnoldych.69

счастливый милитарист


Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 4291
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 17:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да много чего можно взять,было бы желание...
А еще в интернете на этот случай предусмотрено несколько поисковых русскоязычных систем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex Alex

капитан 3 ранга
капитан 3 ранга


Зарегистрирован: 21.04.2010
Сообщения: 526
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 20:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

arnoldych.69 писал(а):
Бестолковые вопросы,требуют не менее бестолковых ответов
Ребята, как я за вас радуюсь (даже пропущу реплику о «бестолковом» вопросе и таком же ответе).
Даже полью воду на «вашу мельницу»: Согласно ВикипедиИ американцев убито в бою — 4917 умерло от ран — 1401 пропало без вести — 494 итого около 7000 чел. Это почти в четыре раза меньше (при тех же потерях у японцев).
Замечательно (нет, о потерях «союзника» по Отечественной войне я, конечно, скорблю), но по привычке позволю себе усомниться в цифрах (если бы речь шла о Зимбабве, то и х…. с ними, но вероятный противник…). Каковы же причины сомнений!? Не знал я об этой «операции» до этого поста и жил бы спокойно, но резануло соотношение потерь. Согласно военной теории тех лет среднее соотношение потерь при наступательной операции 1 :3 (1, естественно, у обороняющейся стороны). Ну, и понесло…

Какой же боевой опыт у соперников ко времени столкновения!? (В сухопутных операциях, разумеется).

Япония (кстати, не поленитесь взглянуть на карту Японской империи тех лет, это не четыре современных острова, это весь Индокитай) – война с Россией 1905 года (а у России была не последняя армия в Европе), Китай, Корея, далее Хасан и Халкингол с СССР (думаю, ребята сделали выводы, недаром так и не напали); у

США – гражданская война между Севером и Югом сто лет назад, в 40-м году получили «по ушам» около Дюнкерка, «от легко сдающихся в плен «гансов» и когда «гансы» «костьми ложились» на Востоке "победоносно" высадились в Нормандии.
Пойдём далее. Японцы закапываются не только в землю, но и пробивают 10 (десять!!!) км тоннелей оборонительных сооружений в скальных породах и готовы за Императора сделать харакири; американцы наступают с моря, с воды, причём грунт не позволяет полноценно окопаться на берегу.

При этом это была первая военная операция сил США против Японии на суше.

Одним словом, это очень напоминает форсирование водной преграды, скажем Днепра, с той только разницей, что «фрицам» было куда отступать, а японцам нет, и дрались они до последнего. При этом у нас бешеные потери, а у америкосов практически нет. Не хочется думать, что Вы считаете наших солдат слабее американских.

Вы можете привести и большее количество западных «источников», только эти цифры мало согласуются со здравым смыслом.
И в качестве дополнения. Уже после рапорта о победе американцы потеряли около 1500 чел. (опять же по их данным, сколько на самом деле, одному Богу известно) от рук «побеждённых» японцев. Последний сдался в 50-х годах.
P.S. Предваряя возможные реплики. Да, я знаю соотношение потерь наших и японцев во время ликвидации Квантунской армии. Но это наши солдаты и командиры с опытом боёв с «гансами», наш народ, которые помнил 1905 год.
P.P.S. «Да, я не люблю америкосов». Проф. Преображенский и я.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
001

подполковник
подполковник


Зарегистрирован: 09.06.2007
Сообщения: 832
Откуда: 50RU

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 20:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сейчас Арнольдыч заново пересчитает всех вероятных противников, павших на этом острове, и придёт с разъяснениями. Smile
Теперь не знаю куда эту тему отделить от Ссылок на военные сайты. То ли в кинематограф, то ли ещё куда. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
arnoldych.69

счастливый милитарист


Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 4291
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 21:01    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

001 писал(а):

Теперь не знаю куда эту тему отделить от Ссылок на военные сайты. То ли в кинематограф, то ли ещё куда. Sad

Ты прав, Саша, что то с этим надо делать. Я предлагаю просто зачистить.
Хотя конечно предворительно отвечу.
Alex Alex писал(а):

Даже полью воду на «вашу мельницу»: Согласно ВикипедиИ американцев убито в бою — 4917 умерло от ран — 1401 пропало без вести — 494 итого около 7000 чел. Это почти в четыре раза меньше (при тех же потерях у японцев).

Какая интересная арифметика!!!
С каких это пор интересно раненые, пропавшие без вести и пленные не являются потерями? Еще неизвестно что лучше сразу потерять голову или руки и ноги.
А еще в этот список входят сошедшие с ума и умершие от разрыва сердца. Есть и такая графа в документе, ласково именуемом ведомостью безвозвратных потерь.
Так вот общие потери американцев в боях за остров Иводзима составили 28.649 человек, , в том числе 4.917 убитыми и 23.732 ранеными. Что и составляет почти 1000 солдат на каждый километр общей протяженности береговой линии о.Иводзима.


Последний раз редактировалось: arnoldych.69 (Пн Май 17, 2010 21:15), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex Alex

капитан 3 ранга
капитан 3 ранга


Зарегистрирован: 21.04.2010
Сообщения: 526
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 21:15    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да, собственно речь идёт о достоверности статистических данных, немного затронут нормальный патриотизм и здравый смысл. Если Арнольдыч захочет «продолжения банкета», то может быть в тему «О Второй Мировой и ее последствиях».

Вот и ответ подоспел.

Я ведь не пспаривал человеко-километры,"по их данным",

Я говорил о несоответствии данных элементарному здравому смыслу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
arnoldych.69

счастливый милитарист


Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 4291
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 21:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Alex Alex писал(а):

Я говорил о несоответствии данных элементарному здравому смыслу.

Все я сдаюсь. Я не знаю какие еще нужны данные при чем тут патриотизм и какой еще здравый смысл. Видимо последним меня создатель явно обделил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Новая Земля -> Исторический зал Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Яндекс.Метрика
Rambler's Top100 Каталог webplus.info

©   Автор логотипа форума - Нина Кузьмина