Список форумов Новая Земля

Новая Земля
форум о её людях, природе, истории
 

РегистрацияРегистрация    ПрофильПрофиль  ПользователиПользователи  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход

Фальсификация истории
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Новая Земля -> Исторический зал
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Руслан

младший лейтенант
младший лейтенант


Зарегистрирован: 28.03.2016
Сообщения: 184
Откуда: Кириши

СообщениеДобавлено: Пн Сен 18, 2017 15:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

......................
____________


Последний раз редактировалось: Руслан (Чт Сен 21, 2017 22:37), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эжен

капитан 3 ранга
капитан 3 ранга


Зарегистрирован: 10.11.2015
Сообщения: 659
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 18, 2017 18:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

[quote="Руслан"]

Я намекал на Ваши изобретения в области обработки почвы и добычи от туда хороших плодов упорного труда.
Руслан, а моё мнение, что Правда она одна, а Ложь многолика. Из всех Ваших степеней "правды", всё-таки есть или будет одна настоящая.

По поводу природы мои взгляды не расходятся с Вашими. Не даром ещё в 19 веке появилась наука экология, которая не даёт успокоиться вредным делам человеческим.
Ну и по поводу Хилона из Спарты. 26 веков в памяти человечества сохраняется это высказывание, значит имеет смысл! Посмотрите, сколько кругом высказываний о политических деятелях, ушедших от нас. И что мы должны забыть о Наполеоне, Гитлере, Ленине, Сталине, Хусейне, Каддафи. Вы говорите о своей непричастности к религии, но своими же словами опровергаете это. Николай II канонизирован русской православной церковью и о нём говорить разрешаете только хорошее, но за его плечами сколько грехов, что другому хватило бы на две и более жизней. Т.е. Вы предлагаете одних поминать только хорошими словами, а о других забыть совсем. Интересная избирательность!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эжен

капитан 3 ранга
капитан 3 ранга


Зарегистрирован: 10.11.2015
Сообщения: 659
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 18, 2017 19:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Эжен писал(а):
Интересная избирательность!


Продолжу мысль. Вот Вы предлагаете о человеке вспоминать только хорошее, но где Вы столько людей найдёте? Это только отдельные святые!
Взять перечисленных мною исторических деятелей, например, Гитлера. По Вашей логике о нём вспоминали бы как об организаторе летних Олимпийских игр в Берлине в 1936 г., родоначальнике "нацистского экономического чуда", неутвердившемся художнике. Но что стоит рядом?
Нюрнбергские расовые законы 1935 г., еврейские погромы 1938 г., аншлюс Австрии, раздел Чехословакии, нападение на СССР, концлагеря, Холокост и т.д. и т.п.
Вы знаете, что характеристики Гитлера как безумца и маньяка появились в западной историографии только после 2МВ и то с целью, чтобы оправдать свою деятельность? А до этого его считали на Западе вполне респектабельным политиком, даже объявляли человеком года по версии журнала "Time". Кстати, единственный выпуск, в котором выбранный персонаж отсутствовал на обложке). Видите, какой положительный персонаж вырисовался бы в истории и памяти человеческой, если бы о нём вспоминали по Вашей рекомендации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Руслан

младший лейтенант
младший лейтенант


Зарегистрирован: 28.03.2016
Сообщения: 184
Откуда: Кириши

СообщениеДобавлено: Пн Сен 18, 2017 20:02    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

......................
____________


Последний раз редактировалось: Руслан (Чт Сен 21, 2017 22:38), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Руслан

младший лейтенант
младший лейтенант


Зарегистрирован: 28.03.2016
Сообщения: 184
Откуда: Кириши

СообщениеДобавлено: Пн Сен 18, 2017 20:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

......................
____________


Последний раз редактировалось: Руслан (Чт Сен 21, 2017 22:38), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эжен

капитан 3 ранга
капитан 3 ранга


Зарегистрирован: 10.11.2015
Сообщения: 659
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 18, 2017 21:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Руслан писал(а):
К примеру, русский народ осуждал Германию за её вторжение в Россию, что явилось причиной войны. Однако русские солдаты воевали в Чечне на чужой территории, которая по праву являлась территорией чеченского народа. Русские солдаты в глазах чеченцев были самыми что ни на есть интервентами (захватчики, оккупанты).


Со многим сказанным Вами я могу согласиться, но ЭТИ слова у меня вызвали непонимание.
Про причину войны Вы неужели так думаете? Причина войны - осуждение, не дай Бог словесное, в адрес Гитлера, за то, что он перешёл западную границу СССР от Баренцева до Чёрного моря? Впервые встречаю такую оригинальную мысль!
О Чечне Вам,конечно, в России виднее! Но только она с середины 19 века входила в состав России и никуда до 90-х гг. 20 в. выходить не собиралась.
Нельзя, Руслан, быть интервентом на своей территории, как и быть оккупантом какой-либо территории, если не объявлена война между государствами (это придумал не я, а принято на Гаагской конференции в начале 20 в.). Надеюсь, оспаривать не будете?
Про ваххабизм Вы, надеюсь, слышали и слышали, что последователей этого течения в исламе называют еретиками. Вы их хотели увидеть в России?
Истина и правда - это слова синонимы!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эжен

капитан 3 ранга
капитан 3 ранга


Зарегистрирован: 10.11.2015
Сообщения: 659
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 18, 2017 21:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Руслан писал(а):

А кто людям мешает быть хорошим, к примеру, не воевать друг с другом, тогда бы и осуждать было некого. Люди ещё не созрели до такого понимания и посему и осуждают друг друга по жизни…


Вот и была написана программа, состоящая их 10 заповедей, каким должен быть ЧЕЛОВЕК! Перечитайте и найдёте причины всех бед человечества!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Руслан

младший лейтенант
младший лейтенант


Зарегистрирован: 28.03.2016
Сообщения: 184
Откуда: Кириши

СообщениеДобавлено: Вт Сен 19, 2017 08:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

......................
____________


Последний раз редактировалось: Руслан (Чт Сен 21, 2017 22:38), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эжен

капитан 3 ранга
капитан 3 ранга


Зарегистрирован: 10.11.2015
Сообщения: 659
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 19, 2017 09:44    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Руслан писал(а):

Эжен, вы же историк и должны знать границы республик входящих в состав СССР.
Любая республика имеет свои границы, свой суверенитет и неприкосновенность.
Любая республика имела полное право выйти из состава СССР и быть независимой республикой.
Насильно (с применение оружия) удерживать и препятствовать выходу из состава СССР считается противозаконным.


Да, давненько Вы не заглядывали в советские и российские учебники истории и географии. Советую, батенька, советую! Догадываюсь откуда Вы взяли эту карту, не иначе как из ваххабитских источников. Выделенные республики всегда входили в состав РСФСР, про Абхазию и
Южную Осетию сейчас не могу вспомнить. По поводу выхода из состава СССР, то это могли сделать только 15 союзных республик, в том числе РСФСР, но никак не Дагестан, Чечня, например. Они были автономными республиками и такими правами не обладали, т.к. не подписывали договора о создании СССР и не входили в него отдельно.
Так что больше эту карту не показывайте и удалите!
Вы мне так и не ответили по поводу "оригинальности" мысли о начале ВОВ, жду!
По поводу религий я не сильный спорщик, но в представленной диаграмме заметил много недостатков. Во-первых, в истории есть четыре типа религий - традиционные и нетрадиционные, мировые и национальные. "Внеисторических" религий по определению быть не может, как и "нерелигиозных". И не напомните ли мне изображение на рисунке с глазом к какой религии относится?
И последнее. Вы как-то уделяете большое внимание понятию "народ".
Нужны обоснования Вашей мысли о роли масс в жизни человечества и об отсутствии среди них лидеров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Руслан

младший лейтенант
младший лейтенант


Зарегистрирован: 28.03.2016
Сообщения: 184
Откуда: Кириши

СообщениеДобавлено: Вт Сен 19, 2017 11:14    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

......................
____________


Последний раз редактировалось: Руслан (Чт Сен 21, 2017 22:39), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Руслан

младший лейтенант
младший лейтенант


Зарегистрирован: 28.03.2016
Сообщения: 184
Откуда: Кириши

СообщениеДобавлено: Вт Сен 19, 2017 11:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

......................
____________


Последний раз редактировалось: Руслан (Чт Сен 21, 2017 22:39), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эжен

капитан 3 ранга
капитан 3 ранга


Зарегистрирован: 10.11.2015
Сообщения: 659
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 19, 2017 13:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Что-то у Вас нет стержня, то Вы за Советскую власть, то писали не те учебники. значит проводили не ту политику. Вы прекрасно знаете, где оказывались эти люди, в лучшем случае на "философском пароходе"


Ещё раз Вам рекомендую изучить административные границы Российской Федерации по состоянию на сегодня. И не по игиловским и западным "источникам", в школьных учебниках и атласах. Или спросить у хорошо успевающих учеников-соседей.

Вы спросите у чеченцев и другого народа Северного Кавказа, кроме ваххабитов и игиловцев, хотят ли они выйти из состава России, а потом говорите про отцов и детей. Мне в советское время приходилось по два раза в году встречаться с этими людьми и у меня прекрасное отношение к ним. Я их за один призыв видал больше, чем Вы за свою жизнь, т.е. могу судить о них. У меня был случай, когда один русских командир полка послал их (12 призывников) на три буквы. Они собрались и уехали, только не домой, а ко мне на пункт приёма. Другой русский командир бригады забрал их к себе в бригаду с удовольствием . Вот Вам отцы и дети.


Что Вы уходите от ответа про оригинальность Ваших рассуждений о причинах начала ВОВ, я уже третий раз прошу растолковать мне, необразованному историку, Ваши мысли.


По поводу "знаток религий" и "не знаток". Прокомментируйте мне смысл этой диаграммы. Ответьте, знаток, что сиё значит?
И последнее, Ваша картинка с пирамидой и глазом мне напомнила "One dollar", там тоже есть пирамидка, правда, усечённая, и над ней глаз. Вам это ничего не напоминает из "религии".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эжен

капитан 3 ранга
капитан 3 ранга


Зарегистрирован: 10.11.2015
Сообщения: 659
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 19, 2017 14:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Руслан писал(а):
Эжен писал(а):
И последнее. Вы как-то уделяете большое внимание понятию "народ".
Нужны обоснования Вашей мысли о роли масс в жизни человечества и об отсутствии среди них лидеров.



Как и следовало ожидать, народ опять остался не причём, вы взялись обсуждать правителей народа. Наивно полагать, что Ленин революцию в 17 году свершил в России без народа. А может было всё наоборот. Народу Ленин предложил свой грандиозный план, ну типа свергнуть царя его правительство, установить Советскую Власть, а дальше строить (первый шаг к коммунизму) социализм в России. Однако для того чтоб грандиозный план осуществился народу нужно было сменить свой менталитет, поскольку народ в основном был неграмотный. Народ желал перемен и хотел сам измениться в лучшую сторону. При таких условиях и свершилась революция в 17 году. По-другому быть не должно, поскольку одного желания хотеть перемен недостаточно если не стремиться изменить себя в лучшую сторону, то перемены вряд ли сами собой произойдут. Всё произошло так, как задумал Ленин. Перемены в России произошли, народ изменил свой менталитет (стал образованным) и построил супер державу…

Как вы думаете почему?
[/quote]

Плохо Вы знаете историю свой Родины! Ленин никакого царя не свергал! Он в феврале 1917 г. и не думал об этом. Царь 2 марта "сам" отрёкся от власти в пользу своего брата, а тот отказался вступить на трон. Любимый Вами Ленин сверг ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО. К Вашему удивлению могу сказать, что революция (переворот) произошёл в Петрограде, а затем началось "триумфальное шествие Советской власти". Т.к. 98% населения России были крестьяне, то они поддержали революцию, узнав о том, что им отдадут землю помещиков (правда, эта идея присутствовала в аграрной программе эсеров, а большевики её "скоммуниздили").
Про "менталитет" народа! Он был сломан большевиками через колено, свидетельством которого являются события после их правления. Многое положительное в сознании простого народа было выкинуто "на свалку истории": религиозность, уважение старших, мудрость, приверженность традициям и обычаям, уважение к образованным и умным людям, трезвость. А Вы говорите "народ" и за весь народ. Народ был и есть разный!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Руслан

младший лейтенант
младший лейтенант


Зарегистрирован: 28.03.2016
Сообщения: 184
Откуда: Кириши

СообщениеДобавлено: Вт Сен 19, 2017 16:01    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

......................
____________


Последний раз редактировалось: Руслан (Чт Сен 21, 2017 22:39), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эжен

капитан 3 ранга
капитан 3 ранга


Зарегистрирован: 10.11.2015
Сообщения: 659
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 19, 2017 18:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Руслан писал(а):

И наконец, вы даёте оценку происходящим событиям с высоты своей колокольни.
К примеру, судите об Армии с позиции офицера, который не прошел и не познал все «прелести» солдатской жизни.
А вот мне приходится судить о жизни со своей невысокой колокольни, т. е. пройдена суровая школа жизни и всё испытано на себе.
У нас разные взгляды на жизнь и посему и оценки происходящим событиям разные.
Итог наших дискуссий уже заранее известен типа каждый останется при своём мнении.
Вы присвоите мне очередной ярлык, и на том мы с вами расстанемся.
Так зачем тянуть время, когда можно на данном этапе закончить дискуссию и разойтись по - хорошему.

Руслан писал(а):

С идейными предпочитаю не дискутировать (себе дороже будет) и посему без всяких обид удаляюсь…


Лишь потому, разрешите откланяться, рад был с вами (мой земляк всё же) познакомится и уж, не обессудьте за резкий тон в суждениях об армейской жизни… Снимаю шляпу!


Жаль, что Вы так рано почувствовали своё поражение! Надо было бы ещё поприводить своих аргументов, которых, признайтесь было маловато!
Что касается солдатской службы, тяготы которой Вы познавали 2 года, то напомню Вам что я в казарме (от подъёма до отбоя + ночь) провёл ЧЕТЫРЕ года. С теми нарядами, тревогами, наказаниями и поощрениями, сержантами не в пример с армейскими. Открою секрет, некоторые пришедшие из войск не выдерживали этого, называли дисбатом и отчислялись.
Вы считаете меня идейным, это Ваше право, но я Вас одолел в односторонне аргументированном "споре", благодаря знанию истории, без общих фраз и размытых утверждений.
Руслан, Вы что совсем с сайта уходите, аль как?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Руслан

младший лейтенант
младший лейтенант


Зарегистрирован: 28.03.2016
Сообщения: 184
Откуда: Кириши

СообщениеДобавлено: Вт Сен 19, 2017 19:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

......................
____________


Последний раз редактировалось: Руслан (Чт Сен 21, 2017 22:40), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эжен

капитан 3 ранга
капитан 3 ранга


Зарегистрирован: 10.11.2015
Сообщения: 659
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 19, 2017 22:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я в первую очередь обязан своим родителям в том, что они меня родили здоровым, позволили мне получить образование, а дальше я отдавал свой долг Родине, но не советской власти и соседу Пете, как представителю народа.

Посмотрите внимательно на плакатик, найдите там слова о народе!!!
Вот и вся идеология советской власти, при чём тут народ. О народе эта власть вспоминала, когда возникали проблемы у государства внутренние и внешние, а благоприятные для советского государства времена почти отсутствовали. То коллективизация с индустриализацией, то войны, то восстановление, то "догоним и перегоним Америку", то кукуруза, то перестройка. Назовите время, когда народ жил спокойно, для себя. Не назовёте!!!
Я народ не обижаю, только ещё раз повторяю, народ - это существо разное по происхождению, социальному положению, образованию, культуре. воспитанию. Нельзя к народу походить с одной меркой. Если так была крепка советская власть, ответьте, почему она так быстро провалилась, опять с народом не повезло? Так этот народ был воспитан этой властью. Значит что -то не так с воспитанием и воспитателями?
Теперь вот Вы стали "свободным человеком". Объясните это состояние на фоне остального российского народа.
Я себя свободным не чувствую, т.к. у меня ещё остались кой-какие обязательства в жизни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
iks

контр-адмирал
контр-адмирал


Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщения: 1973
Откуда: RIGA

СообщениеДобавлено: Вт Сен 19, 2017 23:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Эжен писал(а):
в казарме (от подъёма до отбоя + ночь)

Эжен!
Улыбнуло! Oops
Это ж надо,молодой здоровый мужик,все силы отдавал службе,
А как же жена,семья?
За два года,службы,редкая "птица"оставалась до отбоя,тем паче,на ночь,не говоря о присутствии на БД-вообще незалетали! Oops Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Руслан

младший лейтенант
младший лейтенант


Зарегистрирован: 28.03.2016
Сообщения: 184
Откуда: Кириши

СообщениеДобавлено: Ср Сен 20, 2017 07:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

......................
____________


Последний раз редактировалось: Руслан (Чт Сен 21, 2017 22:40), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эжен

капитан 3 ранга
капитан 3 ранга


Зарегистрирован: 10.11.2015
Сообщения: 659
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Сен 20, 2017 10:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Теоретически с Вами согласен,но в моём роду случилось так, что два моих деда в силу политических обстоятельств 30-х гг. и скоротечности их жизни не по своей вине, не смогли своему сыну (моему отцу) и дочери (моей матери) передать ум и разум. Поэтому моим родителям "ум и разум" передавала сначала ВКП(б), а потом КПСС. Как впрочем и Вашим родителям и миллионам представителей народа.


Я и Вы в начале нашего спора, дискуссии допустили одну стратегическую ошибку. По-научному нам надо было бы в самом начале договориться о понятиях. Но ничего, судя по тому, что Вы продолжили спор, я имею право задать Вам вопрос:"А что Вы вкладываете в понятие "НАРОД"?
С моей стороны - "никудышного историка" - народ в Вашем толковании какая-то эфемерная субстанция. Гугл Вам в руки. И, пожалуйста, без утверждений, которые известны каждому "образованному" человеку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Новая Земля -> Исторический зал Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20  След.
Страница 18 из 20

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Яндекс.Метрика
Rambler's Top100 Каталог webplus.info

©   Автор логотипа форума - Нина Кузьмина