|
Новая Земля форум о её людях, природе, истории |
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Руслан
младший лейтенант
Зарегистрирован: 28.03.2016 Сообщения: 184 Откуда: Кириши
|
|
|
|
......................
____________
Последний раз редактировалось: Руслан (Чт Сен 21, 2017 22:37), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эжен
капитан 3 ранга
Зарегистрирован: 10.11.2015 Сообщения: 661 Откуда: Минск
|
|
|
|
[quote="Руслан"]
Я намекал на Ваши изобретения в области обработки почвы и добычи от туда хороших плодов упорного труда.
Руслан, а моё мнение, что Правда она одна, а Ложь многолика. Из всех Ваших степеней "правды", всё-таки есть или будет одна настоящая.
По поводу природы мои взгляды не расходятся с Вашими. Не даром ещё в 19 веке появилась наука экология, которая не даёт успокоиться вредным делам человеческим.
Ну и по поводу Хилона из Спарты. 26 веков в памяти человечества сохраняется это высказывание, значит имеет смысл! Посмотрите, сколько кругом высказываний о политических деятелях, ушедших от нас. И что мы должны забыть о Наполеоне, Гитлере, Ленине, Сталине, Хусейне, Каддафи. Вы говорите о своей непричастности к религии, но своими же словами опровергаете это. Николай II канонизирован русской православной церковью и о нём говорить разрешаете только хорошее, но за его плечами сколько грехов, что другому хватило бы на две и более жизней. Т.е. Вы предлагаете одних поминать только хорошими словами, а о других забыть совсем. Интересная избирательность! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эжен
капитан 3 ранга
Зарегистрирован: 10.11.2015 Сообщения: 661 Откуда: Минск
|
|
|
|
Эжен писал(а): | Интересная избирательность! |
Продолжу мысль. Вот Вы предлагаете о человеке вспоминать только хорошее, но где Вы столько людей найдёте? Это только отдельные святые!
Взять перечисленных мною исторических деятелей, например, Гитлера. По Вашей логике о нём вспоминали бы как об организаторе летних Олимпийских игр в Берлине в 1936 г., родоначальнике "нацистского экономического чуда", неутвердившемся художнике. Но что стоит рядом?
Нюрнбергские расовые законы 1935 г., еврейские погромы 1938 г., аншлюс Австрии, раздел Чехословакии, нападение на СССР, концлагеря, Холокост и т.д. и т.п.
Вы знаете, что характеристики Гитлера как безумца и маньяка появились в западной историографии только после 2МВ и то с целью, чтобы оправдать свою деятельность? А до этого его считали на Западе вполне респектабельным политиком, даже объявляли человеком года по версии журнала "Time". Кстати, единственный выпуск, в котором выбранный персонаж отсутствовал на обложке). Видите, какой положительный персонаж вырисовался бы в истории и памяти человеческой, если бы о нём вспоминали по Вашей рекомендации. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Руслан
младший лейтенант
Зарегистрирован: 28.03.2016 Сообщения: 184 Откуда: Кириши
|
|
|
|
......................
____________
Последний раз редактировалось: Руслан (Чт Сен 21, 2017 22:38), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Руслан
младший лейтенант
Зарегистрирован: 28.03.2016 Сообщения: 184 Откуда: Кириши
|
|
|
|
......................
____________
Последний раз редактировалось: Руслан (Чт Сен 21, 2017 22:38), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эжен
капитан 3 ранга
Зарегистрирован: 10.11.2015 Сообщения: 661 Откуда: Минск
|
|
|
|
Руслан писал(а): | К примеру, русский народ осуждал Германию за её вторжение в Россию, что явилось причиной войны. Однако русские солдаты воевали в Чечне на чужой территории, которая по праву являлась территорией чеченского народа. Русские солдаты в глазах чеченцев были самыми что ни на есть интервентами (захватчики, оккупанты). |
Со многим сказанным Вами я могу согласиться, но ЭТИ слова у меня вызвали непонимание.
Про причину войны Вы неужели так думаете? Причина войны - осуждение, не дай Бог словесное, в адрес Гитлера, за то, что он перешёл западную границу СССР от Баренцева до Чёрного моря? Впервые встречаю такую оригинальную мысль!
О Чечне Вам,конечно, в России виднее! Но только она с середины 19 века входила в состав России и никуда до 90-х гг. 20 в. выходить не собиралась.
Нельзя, Руслан, быть интервентом на своей территории, как и быть оккупантом какой-либо территории, если не объявлена война между государствами (это придумал не я, а принято на Гаагской конференции в начале 20 в.). Надеюсь, оспаривать не будете?
Про ваххабизм Вы, надеюсь, слышали и слышали, что последователей этого течения в исламе называют еретиками. Вы их хотели увидеть в России?
Истина и правда - это слова синонимы! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эжен
капитан 3 ранга
Зарегистрирован: 10.11.2015 Сообщения: 661 Откуда: Минск
|
|
|
|
Руслан писал(а): |
А кто людям мешает быть хорошим, к примеру, не воевать друг с другом, тогда бы и осуждать было некого. Люди ещё не созрели до такого понимания и посему и осуждают друг друга по жизни… |
Вот и была написана программа, состоящая их 10 заповедей, каким должен быть ЧЕЛОВЕК! Перечитайте и найдёте причины всех бед человечества! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Руслан
младший лейтенант
Зарегистрирован: 28.03.2016 Сообщения: 184 Откуда: Кириши
|
|
|
|
......................
____________
Последний раз редактировалось: Руслан (Чт Сен 21, 2017 22:38), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эжен
капитан 3 ранга
Зарегистрирован: 10.11.2015 Сообщения: 661 Откуда: Минск
|
|
|
|
Руслан писал(а): |
Эжен, вы же историк и должны знать границы республик входящих в состав СССР.
Любая республика имеет свои границы, свой суверенитет и неприкосновенность.
Любая республика имела полное право выйти из состава СССР и быть независимой республикой.
Насильно (с применение оружия) удерживать и препятствовать выходу из состава СССР считается противозаконным.
|
Да, давненько Вы не заглядывали в советские и российские учебники истории и географии. Советую, батенька, советую! Догадываюсь откуда Вы взяли эту карту, не иначе как из ваххабитских источников. Выделенные республики всегда входили в состав РСФСР, про Абхазию и
Южную Осетию сейчас не могу вспомнить. По поводу выхода из состава СССР, то это могли сделать только 15 союзных республик, в том числе РСФСР, но никак не Дагестан, Чечня, например. Они были автономными республиками и такими правами не обладали, т.к. не подписывали договора о создании СССР и не входили в него отдельно.
Так что больше эту карту не показывайте и удалите!
Вы мне так и не ответили по поводу "оригинальности" мысли о начале ВОВ, жду!
По поводу религий я не сильный спорщик, но в представленной диаграмме заметил много недостатков. Во-первых, в истории есть четыре типа религий - традиционные и нетрадиционные, мировые и национальные. "Внеисторических" религий по определению быть не может, как и "нерелигиозных". И не напомните ли мне изображение на рисунке с глазом к какой религии относится?
И последнее. Вы как-то уделяете большое внимание понятию "народ".
Нужны обоснования Вашей мысли о роли масс в жизни человечества и об отсутствии среди них лидеров. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Руслан
младший лейтенант
Зарегистрирован: 28.03.2016 Сообщения: 184 Откуда: Кириши
|
|
|
|
......................
____________
Последний раз редактировалось: Руслан (Чт Сен 21, 2017 22:39), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Руслан
младший лейтенант
Зарегистрирован: 28.03.2016 Сообщения: 184 Откуда: Кириши
|
|
|
|
......................
____________
Последний раз редактировалось: Руслан (Чт Сен 21, 2017 22:39), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эжен
капитан 3 ранга
Зарегистрирован: 10.11.2015 Сообщения: 661 Откуда: Минск
|
|
|
|
Что-то у Вас нет стержня, то Вы за Советскую власть, то писали не те учебники. значит проводили не ту политику. Вы прекрасно знаете, где оказывались эти люди, в лучшем случае на "философском пароходе"
Ещё раз Вам рекомендую изучить административные границы Российской Федерации по состоянию на сегодня. И не по игиловским и западным "источникам", в школьных учебниках и атласах. Или спросить у хорошо успевающих учеников-соседей.
Вы спросите у чеченцев и другого народа Северного Кавказа, кроме ваххабитов и игиловцев, хотят ли они выйти из состава России, а потом говорите про отцов и детей. Мне в советское время приходилось по два раза в году встречаться с этими людьми и у меня прекрасное отношение к ним. Я их за один призыв видал больше, чем Вы за свою жизнь, т.е. могу судить о них. У меня был случай, когда один русских командир полка послал их (12 призывников) на три буквы. Они собрались и уехали, только не домой, а ко мне на пункт приёма. Другой русский командир бригады забрал их к себе в бригаду с удовольствием . Вот Вам отцы и дети.
Что Вы уходите от ответа про оригинальность Ваших рассуждений о причинах начала ВОВ, я уже третий раз прошу растолковать мне, необразованному историку, Ваши мысли.
По поводу "знаток религий" и "не знаток". Прокомментируйте мне смысл этой диаграммы. Ответьте, знаток, что сиё значит?
И последнее, Ваша картинка с пирамидой и глазом мне напомнила "One dollar", там тоже есть пирамидка, правда, усечённая, и над ней глаз. Вам это ничего не напоминает из "религии". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эжен
капитан 3 ранга
Зарегистрирован: 10.11.2015 Сообщения: 661 Откуда: Минск
|
|
|
|
Руслан писал(а): | Эжен писал(а): | И последнее. Вы как-то уделяете большое внимание понятию "народ".
Нужны обоснования Вашей мысли о роли масс в жизни человечества и об отсутствии среди них лидеров. |
Как и следовало ожидать, народ опять остался не причём, вы взялись обсуждать правителей народа. Наивно полагать, что Ленин революцию в 17 году свершил в России без народа. А может было всё наоборот. Народу Ленин предложил свой грандиозный план, ну типа свергнуть царя его правительство, установить Советскую Власть, а дальше строить (первый шаг к коммунизму) социализм в России. Однако для того чтоб грандиозный план осуществился народу нужно было сменить свой менталитет, поскольку народ в основном был неграмотный. Народ желал перемен и хотел сам измениться в лучшую сторону. При таких условиях и свершилась революция в 17 году. По-другому быть не должно, поскольку одного желания хотеть перемен недостаточно если не стремиться изменить себя в лучшую сторону, то перемены вряд ли сами собой произойдут. Всё произошло так, как задумал Ленин. Перемены в России произошли, народ изменил свой менталитет (стал образованным) и построил супер державу…
Как вы думаете почему? | [/quote]
Плохо Вы знаете историю свой Родины! Ленин никакого царя не свергал! Он в феврале 1917 г. и не думал об этом. Царь 2 марта "сам" отрёкся от власти в пользу своего брата, а тот отказался вступить на трон. Любимый Вами Ленин сверг ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО. К Вашему удивлению могу сказать, что революция (переворот) произошёл в Петрограде, а затем началось "триумфальное шествие Советской власти". Т.к. 98% населения России были крестьяне, то они поддержали революцию, узнав о том, что им отдадут землю помещиков (правда, эта идея присутствовала в аграрной программе эсеров, а большевики её "скоммуниздили").
Про "менталитет" народа! Он был сломан большевиками через колено, свидетельством которого являются события после их правления. Многое положительное в сознании простого народа было выкинуто "на свалку истории": религиозность, уважение старших, мудрость, приверженность традициям и обычаям, уважение к образованным и умным людям, трезвость. А Вы говорите "народ" и за весь народ. Народ был и есть разный! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Руслан
младший лейтенант
Зарегистрирован: 28.03.2016 Сообщения: 184 Откуда: Кириши
|
|
|
|
......................
____________
Последний раз редактировалось: Руслан (Чт Сен 21, 2017 22:39), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эжен
капитан 3 ранга
Зарегистрирован: 10.11.2015 Сообщения: 661 Откуда: Минск
|
|
|
|
Руслан писал(а): |
И наконец, вы даёте оценку происходящим событиям с высоты своей колокольни.
К примеру, судите об Армии с позиции офицера, который не прошел и не познал все «прелести» солдатской жизни.
А вот мне приходится судить о жизни со своей невысокой колокольни, т. е. пройдена суровая школа жизни и всё испытано на себе.
У нас разные взгляды на жизнь и посему и оценки происходящим событиям разные.
Итог наших дискуссий уже заранее известен типа каждый останется при своём мнении.
Вы присвоите мне очередной ярлык, и на том мы с вами расстанемся.
Так зачем тянуть время, когда можно на данном этапе закончить дискуссию и разойтись по - хорошему.
Руслан писал(а): |
С идейными предпочитаю не дискутировать (себе дороже будет) и посему без всяких обид удаляюсь… |
Лишь потому, разрешите откланяться, рад был с вами (мой земляк всё же) познакомится и уж, не обессудьте за резкий тон в суждениях об армейской жизни… |
Жаль, что Вы так рано почувствовали своё поражение! Надо было бы ещё поприводить своих аргументов, которых, признайтесь было маловато!
Что касается солдатской службы, тяготы которой Вы познавали 2 года, то напомню Вам что я в казарме (от подъёма до отбоя + ночь) провёл ЧЕТЫРЕ года. С теми нарядами, тревогами, наказаниями и поощрениями, сержантами не в пример с армейскими. Открою секрет, некоторые пришедшие из войск не выдерживали этого, называли дисбатом и отчислялись.
Вы считаете меня идейным, это Ваше право, но я Вас одолел в односторонне аргументированном "споре", благодаря знанию истории, без общих фраз и размытых утверждений.
Руслан, Вы что совсем с сайта уходите, аль как? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Руслан
младший лейтенант
Зарегистрирован: 28.03.2016 Сообщения: 184 Откуда: Кириши
|
|
|
|
......................
____________
Последний раз редактировалось: Руслан (Чт Сен 21, 2017 22:40), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эжен
капитан 3 ранга
Зарегистрирован: 10.11.2015 Сообщения: 661 Откуда: Минск
|
|
|
|
Я в первую очередь обязан своим родителям в том, что они меня родили здоровым, позволили мне получить образование, а дальше я отдавал свой долг Родине, но не советской власти и соседу Пете, как представителю народа.
Посмотрите внимательно на плакатик, найдите там слова о народе!!!
Вот и вся идеология советской власти, при чём тут народ. О народе эта власть вспоминала, когда возникали проблемы у государства внутренние и внешние, а благоприятные для советского государства времена почти отсутствовали. То коллективизация с индустриализацией, то войны, то восстановление, то "догоним и перегоним Америку", то кукуруза, то перестройка. Назовите время, когда народ жил спокойно, для себя. Не назовёте!!!
Я народ не обижаю, только ещё раз повторяю, народ - это существо разное по происхождению, социальному положению, образованию, культуре. воспитанию. Нельзя к народу походить с одной меркой. Если так была крепка советская власть, ответьте, почему она так быстро провалилась, опять с народом не повезло? Так этот народ был воспитан этой властью. Значит что -то не так с воспитанием и воспитателями?
Теперь вот Вы стали "свободным человеком". Объясните это состояние на фоне остального российского народа.
Я себя свободным не чувствую, т.к. у меня ещё остались кой-какие обязательства в жизни. |
|
Вернуться к началу |
|
|
iks
контр-адмирал
Зарегистрирован: 11.06.2007 Сообщения: 1974 Откуда: RIGA
|
|
|
|
Эжен писал(а): | в казарме (от подъёма до отбоя + ночь) |
Эжен!
Улыбнуло!
Это ж надо,молодой здоровый мужик,все силы отдавал службе,
А как же жена,семья?
За два года,службы,редкая "птица"оставалась до отбоя,тем паче,на ночь,не говоря о присутствии на БД-вообще незалетали! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Руслан
младший лейтенант
Зарегистрирован: 28.03.2016 Сообщения: 184 Откуда: Кириши
|
|
|
|
......................
____________
Последний раз редактировалось: Руслан (Чт Сен 21, 2017 22:40), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эжен
капитан 3 ранга
Зарегистрирован: 10.11.2015 Сообщения: 661 Откуда: Минск
|
|
|
|
Теоретически с Вами согласен,но в моём роду случилось так, что два моих деда в силу политических обстоятельств 30-х гг. и скоротечности их жизни не по своей вине, не смогли своему сыну (моему отцу) и дочери (моей матери) передать ум и разум. Поэтому моим родителям "ум и разум" передавала сначала ВКП(б), а потом КПСС. Как впрочем и Вашим родителям и миллионам представителей народа.
Я и Вы в начале нашего спора, дискуссии допустили одну стратегическую ошибку. По-научному нам надо было бы в самом начале договориться о понятиях. Но ничего, судя по тому, что Вы продолжили спор, я имею право задать Вам вопрос:"А что Вы вкладываете в понятие "НАРОД"?
С моей стороны - "никудышного историка" - народ в Вашем толковании какая-то эфемерная субстанция. Гугл Вам в руки. И, пожалуйста, без утверждений, которые известны каждому "образованному" человеку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
©   Автор логотипа форума - Нина Кузьмина
|