Список форумов Новая Земля

Новая Земля
форум о её людях, природе, истории
 

РегистрацияРегистрация    ПрофильПрофиль  ПользователиПользователи  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход

Поселок Лагерный - мифы и реальность
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Новая Земля -> Исторический зал Новой Земли
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
anktv

старшина 2 статьи
старшина 2 статьи


Зарегистрирован: 29.08.2012
Сообщения: 33
Откуда: нальчик

СообщениеДобавлено: Ср Дек 05, 2012 20:07    Заголовок сообщения: Поселок Лагерный - мифы и реальность
Ответить с цитатой

люди во времена моей службы существовала байка про "старый гарнизон",который якобы был раньше на противоположной стороне пролива и был покинут после неудачного испытания и заражения местности,и что два зил-131 в части якобы оттуда.Кто достоверно знает это легенда или быль? А ещё когда мы болтались в море во время испытаний-что в случае заражения нас ждёт не дождётся пустая часть под Ленинградом?Кто знает про эту легенду?

----------------------------------------------------------------------------------
в/ч юя 96667 2 рота хоз.взвод
лето1986-лето1988
андрей тараско повар столовой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fisch

капитан 1 ранга
капитан 1 ранга


Зарегистрирован: 15.02.2010
Сообщения: 1412
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Дек 05, 2012 21:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

anktv писал(а):
А ещё когда мы болтались в море во время испытаний-что в случае заражения нас ждёт не дождётся пустая часть под Ленинградом?Кто знает про эту легенду?
-----------------------------------------------------------------------------------------в/ч юя 96667 2 рота хоз.взвод
лето1986-лето1988
андрей тараско повар столовой


И не просто часть ,а именно с таким же № 96667,но без "ЮЯ".Эта легенда постоянно всплывала в трюме БДК (МДК), лежишь себе на щите из неструганных досок на мокрой палубе и мечтаешь как пёрнет сопка и посёлок улетит в пролив ,а нас счастливчиков прямо на корабле повезут в эту райскую часть-дослуживать(или доживать?).Эта байка возникла задолго до нас,наверное после неудачного испытания когда образовался завал(мы его называли перевал,за ним при мне была 40-я точка)

А сказок про Зилы-131 не было так как 131-х в посёлке вообще не было,если не брать во внимание пожарки.
На северной стороне Матшара ,почти напротив посёлка были какие то сараи,наверное глядя на них очередные сказочники придумали что там был посёлок.
А вот ещё была легенда,что 2-3 ушана дошли пешком до Белушки и некоторые пытались повторить этот подвиг Laughing (прада неудачно Very Happy )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Влад

рядовой


Зарегистрирован: 26.06.2007
Сообщения: 1133
Откуда: Киев. Украина

СообщениеДобавлено: Пт Дек 07, 2012 21:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Всем привет.
Помню легенду про Ленинградскую "законсервированную" часть 96667.
После 2 августа в 1987 году все надеялись на переселение на Большую.
Но, ... приказ Родины, есть приказ Родины.
Терпеть, и улыбаться. Вытерпели.

Про домики на северном берегу Маточкина Шара. Не знаю, правда или нет?
Но я слыхал о домиках ученого Курчатова.
С берега гарнизона домики было хорошо видно.

Удачи всем, Вам.
Жму руку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
НИК

старшина 2 статьи
старшина 2 статьи


Зарегистрирован: 23.04.2008
Сообщения: 33
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 18:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вообще-то, напротив пос. Северный, через Маточкин Шар - называется поселок Лагерный, а пренадлежность его - новоземельский ГУлаг!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НИК

старшина 2 статьи
старшина 2 статьи


Зарегистрирован: 23.04.2008
Сообщения: 33
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 18:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

В г. Москве, в моем, где я ранее служил, в 534 УНР. в его подчинении было три ВСО, в том числе один из них, ВСО был под № в\ч 96666, и имел место дислокации, в районе Очаково г. Москвы. а может Вас туда собирались эвакуировать, после взрыва 08.08.1987г?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mave®ick

вежливый


Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 4387
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 20:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

НИК писал(а):
Вообще-то, напротив пос. Северный, через Маточкин Шар - называется поселок Лагерный, а пренадлежность его - новоземельский ГУлаг!

Это -- шедеврально! Very Happy
Однозначно! umora
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Валерьян

Старейшина новоземельцев
Старейшина новоземельцев


Зарегистрирован: 07.02.2010
Сообщения: 670
Откуда: Нарьян-Мар

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2012 12:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Пост в/ч 03229 Fedorov, там о Т-Вылке, пожалуй, еще покруче
будет. Фактория Лагерное основана в 1932 году на северном берегу
Маточкина Шара. Название взято от: - лагерь пионерский, профсоюзный,
туристический. Никаких Гулагов на Новой Земле не было. Этот вопрос на
форуме уже обсуждался, были найдены и выложены доказательства.
На Западной стороне Новой Земли, начиная с юга, фактории: Русано-
во, Красино, Белушья, М.Кармакулы, Лагерное, Крестовая, Смидович,
Русская Гавань, Архгуба. На карской стороне Литке и Пахтусово.
Все фактории были были подчинены Промконторе, которая находи-
лась в Белушьей Губе. Это здание, в настоящее время, сохранено, в
нем располагалась гауптвахта. Наверно многим знакомо. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
комендор

капитан-лейтенант
капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 27.11.2011
Сообщения: 477

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2012 19:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Поселок Северный – все страницы стр 29 сб.дек 22, 2012 ,19:12
НИК писал «Вообщем-то ,напротив пос Северный, через Маточкин Шар – называется поселок Лагерное,а принадлежность его- новоземельский ГУЛАГ.
Уважаемый НИК набери в поисковике ЛАГЕРЯ ГУЛАГ НА АРХИПЕЛАГЕ НОВАЯ ЗЕМЛЯ. Там будет ветка – С.Ларьков и Ф.Романенко САМЫЙ СЕВЕРНЫЙ ОСТРОВ АРХИПЕЛАГА ГУЛАГ.Там прекрасно рассматривается вопрос существования лагерей на Новой Земле.
Там же есть ветка ЭКСПЕДИЦИИ ПО ИССЛЕДОВАНИЮ АРКТИКИ G-to-G.
Там собран обширный материал по исследованию АРКТИКИ советскими учеными ,начиная с революции и до наших дней,дележа границ морского шельфа в Арктике сейчас.Там есть и репрессии против ученых и есть глава,повторяющая Ларькова и Романенко –САМЫЙ СЕВЕРНЫЙ ОСТРОВ АРХИПЕЛАГА ГУЛАГ.
В 1998 г вышел в свет справочник СИСТЕМА ИСПРАВИТЕЛЬНО-ТРУДОВЫХ ЛАГЕРЕЙ В СССР ( 1923 – 1960 г составленный на основании документов ОГПУ – НКВД – МВД, издательства ЗВЕНЬЯ.
Еще рекомендую набрать в поисковике ФАКТЫ ПРОТИВ ЛЖИ О СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЯХ.
С .А КИСЕЛЕВ.Может быть черное немного посветлеет ,а белое станет белее.Хотя может быть и наоборот –черное почернеет ,а белое исчезнет.
С БОЛЬШИМ УВАЖЕНИЕМ
Я это продублирую на ветку в/ч 39176
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад

рядовой


Зарегистрирован: 26.06.2007
Сообщения: 1133
Откуда: Киев. Украина

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2012 00:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

НИК писал(а):
В г. Москве, в моем, где я ранее служил, в 534 УНР. в его подчинении было три ВСО, в том числе один из них, ВСО был под № в\ч 96666, и имел место дислокации, в районе Очаково г. Москвы. а может Вас туда собирались эвакуировать, после взрыва 08.08.1987г?


НИК, приветствую.
Вот если бы представился по полной в те годы, ошибок бы меньше сделал.
Да и вообще, со мной приятно дружить.
У нас в/ч 96667 и не как иначе.
А взрыв был 02.08.87.
Прошу не путать данные.
А еще прошу представится.
Да, еще, на Новой Земле НИКОГДА НЕ БЫЛО ЗОН. ТЕМ БОЛЕЕ ГУЛАГА.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fisch

капитан 1 ранга
капитан 1 ранга


Зарегистрирован: 15.02.2010
Сообщения: 1412
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2012 09:15    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ссылка на статью в которой расставлены все (.)-ки над i. Vo!
http://www.memorial.krsk.ru/Articles/2007Larkov2.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Влад

рядовой


Зарегистрирован: 26.06.2007
Сообщения: 1133
Откуда: Киев. Украина

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2012 09:41    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Но ведь на Архипелаге Новой земли никогда небыло зон.
Ведь так?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fisch

капитан 1 ранга
капитан 1 ранга


Зарегистрирован: 15.02.2010
Сообщения: 1412
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2012 09:50    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Mave®ick писал(а):
НИК писал(а):
Вообще-то, напротив пос. Северный, через Маточкин Шар - называется поселок Лагерный, а пренадлежность его - новоземельский ГУлаг!

Это -- шедеврально! Very Happy
Однозначно! umora



Вот ЭТО, настоящий ШЕДЕВР:


" При подходе к Северному поселку морем бросаются в глаза мрачные развалины на высоком северном берегу пролива: перекосившиеся столбы с кусками колючей проволоки, остатки вышек и других строений. На подробной карте в штабе моряков это место значится как "Фактория Лагерное". Развалины трудно отнести к годам дореволюционных полярных экспедиций, местам пребывания ненцев и художника вечных льдов Борисова, да и заправочная база немецких подводных лодок времен ВОВ находилась не там. Остатки каменоломен, в которых до войны добывался горный хрусталь в интересах радиотехнической промышленности, находятся на другой стороне пролива. Ничего не удавалось узнать и у многочисленных знакомых офицеров.
Возможно, моя версия ошибочна, тем не менее, изложу ее, основываясь на появившейся в СМИ информации о "Крымской Калифорнии". Речь, в частности, идет о документальном фильме, материалы для которого из советских и зарубежных архивов собрал Михаил Полторанин, министр печати и информации в 1990-92г.г.
В 1922г. в Советской России появились представители еврейской финансовой организации из США "Джойнт", которые стали пробивать идею создания в Крыму еврейской автономной республики. В ноябре 1923г. руководитель еврейской секции РКП(б) Абрам Брагин подал в Политбюро проект решения о создании в Крыму полноправной советской социалистической еврейской республики. 19 февраля 1929г. был подписан договор между ЦИК РСФСР и "Джойнтом", который в то время за отсутствием дипотношений с США представлял у нас Америку. Документ, носивший красивое название "О Крымской Калифорнии", содержал в себе обязанности сторон. "Джойнт", например, выделял СССР по 1,5 млн. долларов в год (до 1936г. было получено 20 млн. долл.), и под эту сумму ЦИК оставил залог в 375 тыс. гектаров крымской земли. Они были оформлены в акции, которые купили более 200 граждан США, в том числе политики Рузвельт и Гувер, финансисты Рокфеллер и Маршалл, генерал Макартур. Сталин до войны и после нее несколько раз пытался проект закрыть. Однако тяжелые обстоятельства вынуждали маневрировать, и торг вокруг "Крымской Калифорнии" продол-жался. Сталин настаивал на том, что это государственное образование должно находиться в составе СССР в статусе автономной республики (руководителем собирались назначить Л.Кагановича) и хотел получить 10 млрд.долл. кредита на восстановление экономики страны. Противоположная сторона видела во главе образования Михоэлса при условии выхода Крыма из СССР.
В конце 1948г. в Москву приехала посол Израиля в СССР Голда Меир. В первый и второй день ее пребывания в Москве прошли две тщательно подготовленные и организованные акции, в каждой из которых приняли участие около 50 тыс. евреев. Звучали требования о выполнении обязательств СССР по созданию "Крымской Калифорнии". Видимо, терпение Сталина лопнуло. В фильме был показан фрагмент интервью с Т.Н.Хренниковым, ныне покойным. В этом фрагменте Т.Н.Хренников просил эту часть интервью при его жизни не показывать. Из фрагмента стало известно, что его как Секретаря Союза композиторов СССР в 1949г. дважды вызывала Е.А.Фурцева для согласования списков, относящихся к членам Союза композиторов. По словам Т.Н.Хренникова речь шла о депортации 100 тыс. евреев на Новую Землю, а Е.А.Фурцевой по линии МГК было получено представить соответствующие списки. В свете вышесказанного проясняются мотивы смерти Михоэлса в Минске, а также формулировка в многочисленных обвинительных заключениях, в которых обвиняемым инкриминировалась связь с "Джойнт". Было также сказано, что в навигацию 1952г. 17 пароходов завезли первую партию стройматериалов и колючей проволоки на Новую Землю. Не последствия ли доставки этого груза наблюдаются теперь при входе в пролив Маточкин Шар со стороны Баренцева моря? " Б.К.Водолага
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fisch

капитан 1 ранга
капитан 1 ранга


Зарегистрирован: 15.02.2010
Сообщения: 1412
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2012 09:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Влад писал(а):
Но ведь на Архипелаге Новой земли никогда небыло зон.
Ведь так?



Цитата:
Подводя итоги, можно уверенно сказать, что существование исправительно-трудовых лагерей на Новой Земле и Земле Франца-Иосифа в 1930-50-е гг. практически невероятно. Прямых свидетельств нет, а известные через третьи руки подробности не соответствуют географическим и историческим реалиям. Механизм рождения подобного рода легенд, наверное, предмет особого изучения. Можно, например, предположить, что охрана привезенных куда-то в тундру заключенных специально сообщала им об их прибытии на «остров» – для предотвращения самих мыслей о побеге (такой случай для острова Врангеля описан в воспоминаниях одного из заключенных чукотских лагерей). Не исключены и другие механизмы рождения этих мифов, например, последующая, задним числом «привязка» лагеря к более или менее известной местности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Валерьян

Старейшина новоземельцев
Старейшина новоземельцев


Зарегистрирован: 07.02.2010
Сообщения: 670
Откуда: Нарьян-Мар

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2012 11:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Фактория Лагерное находится на входе в Маточкин Шар, уж никак не
напротив пос. Северный через Маточкин Шар. И исхдя их всего, мы,
коренные жители, новоземельских факторий тех времен не могли не
знать, что на архипелаге были какие-то лагеря заключенных.
Все равно какие-то бы слухи об этом ходили, но ничего этого не было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Валерьян

Старейшина новоземельцев
Старейшина новоземельцев


Зарегистрирован: 07.02.2010
Сообщения: 670
Откуда: Нарьян-Мар

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2012 17:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой



Вот фактория Лагерное. Где вышки, где колючая проволока?
Летом 1955г. военные строители, ( может кто-то из них присутствует на форуме, могут подтвердить) выстроили на месте старой фактории, новый поселок, куда были из Белушьей перенесены все организации и население с южного острова и с факторий карской стороны, кроме фактории Русаново.
Мои родители, с промучастка остров Круглый, каким-то образом умудрились остаться на южном острове, переехали на участок Обседья и там в одном доме с семьей Лютиковых занимались промыслом вплоть до отселения населения с Новой Земли в 1957 году на материк.
А вот в новом Лагерном промыслом уже никто не занимался, военные не разрешили. Да и как при такой скученности, при том собак отобрали. Выплачивали какие-то деньги в счет компенсации.
Хорошо было служащим, было тепло, светло и зарплата шла.
Ну, а после 1957-го года гражданские остались только на уцелевших
полярных станциях Н.З.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Влад

рядовой


Зарегистрирован: 26.06.2007
Сообщения: 1133
Откуда: Киев. Украина

СообщениеДобавлено: Ср Дек 26, 2012 02:33    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Валерьян писал(а):


Вот фактория Лагерное. Где вышки, где колючая проволока?
Летом 1955г. военные строители, ( может кто-то из них присутствует на форуме, могут подтвердить) выстроили на месте старой фактории, новый поселок, куда были из Белушьей перенесены все организации и население с южного острова и с факторий карской стороны, кроме фактории Русаново.
Мои родители, с промучастка остров Круглый, каким-то образом умудрились остаться на южном острове, переехали на участок Обседья и там в одном доме с семьей Лютиковых занимались промыслом вплоть до отселения населения с Новой Земли в 1957 году на материк.
А вот в новом Лагерном промыслом уже никто не занимался, военные не разрешили. Да и как при такой скученности, при том собак отобрали. Выплачивали какие-то деньги в счет компенсации.
Хорошо было служащим, было тепло, светло и зарплата шла.
Ну, а после 1957-го года гражданские остались только на уцелевших
полярных станциях Н.З.


Этому человеку стоит верить
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Валерьян

Старейшина новоземельцев
Старейшина новоземельцев


Зарегистрирован: 07.02.2010
Сообщения: 670
Откуда: Нарьян-Мар

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2012 11:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Влад писал(а):


Этому человеку стоит верить


Спасибо, Влад.
Мне с потолка нечего брать и из пальца высасывать. Я, пока еще,
живой свидетель того времени. Спасибо.
....Потомки не простят, коль мы умрем,
Не рассказав о том, что свято было.
Сергей Абрамов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Влад

рядовой


Зарегистрирован: 26.06.2007
Сообщения: 1133
Откуда: Киев. Украина

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2012 00:35    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Друзья.
С наступающим Вас Новым Годом.
Желаю Вам еще раз пережить "конец света" лет так через 50-70. Smile
А в наступающем году еще больше успехов в жизни.
Будьте здоровы.
Жму всем руку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mithman74_82

лейтенант
лейтенант


Зарегистрирован: 11.01.2011
Сообщения: 248
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Чт Янв 10, 2013 00:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Остались живые свидетели этого, опровергают. А сколько таких фальшивок гуляет по Руси.
Всех новоземельцев с прошедшим Новым Годом, Рождеством. Здоровья...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fisch

капитан 1 ранга
капитан 1 ранга


Зарегистрирован: 15.02.2010
Сообщения: 1412
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Янв 23, 2013 21:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Валерьян писал(а):
...., мы,
коренные жители, новоземельских факторий тех времен не могли не
знать, что на архипелаге были какие-то лагеря заключенных.
Все равно какие-то бы слухи об этом ходили, но ничего этого не было.


«Иногда на испытаниях выдавались дни отдыха, особенно в период ожидания погоды. Мне запомнились экскурсии по проливу Маточкин Шар в сторону Карского моря. Голубые вечные ледники, как фата невесты, спускаются до самой глади пролива. Крутые повороты и могучие водовороты, связанные с резкими перепадами.
Только бывалому капитану по плечу пройти этот пролив. В середине пути на высоте нескольких сотен метров виднеются остатки заброшенного прииска по добыче горного хрусталя. Старожилы рассказывали, что здесь до 1954 года работали заключенные и не было ни одного побега. Да и бежать-то некуда – это верная смерть.»
Академик РАН физик-теоретик Виктор Михайлов ,министр Минатома РФ в 1992–1998 гг.

http://novozemelecmsk.ru/text-file/pub-133.htm

Вот и Академик туда же,ссылается на каких то старожилов,наверное приснилось,бывает... Shook
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Новая Земля -> Исторический зал Новой Земли Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Яндекс.Метрика
Rambler's Top100 Каталог webplus.info

©   Автор логотипа форума - Нина Кузьмина