 |
Новая Земля
форум о её людях, природе, истории
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Павел Голубев
лейтенант
Зарегистрирован: 10.12.2008
Сообщения: 200
Откуда: Псковская обл. г.Новосокольники
|
|
|
 |
|
Игорь, да ты сам видешь, что на Украину внедрились люди очень далёкие то политики и мечтающие набить свои "закрома", но за которыми стоят богатые люди, но это всё временно- всё станет на свои места! Хотя очень хочется в это верить! А оппозиция у них есть, так что будем наблюдать за развитием событий.  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Budda
старшина 1 статьи
Зарегистрирован: 23.12.2008
Сообщения: 59
|
|
|
|
|
Паша, вопрос не только в Украине и ее оппозиции.
Как ты думаешь, кто те "неизвестные"президенту Медведеву люди, которые продавали газ украинским потребителям по завышенным ценам? 
Кто вообще осуществляет продажу газа их потребителям и какова там российская доля?
Как ты думаешь, есть ли на самом деле желающие подмять под себя газотранспортную систему Украины - и кто они?
Жадность некоторых граждан - российских, украинских и западноевропейских - сейчас ведет к тому, что российский бюджет недополучит весьма существенную сумму в виде налогов с Газпрома. И это ударит по карману каждого жителя России. Так понятно?
Это - текущий вопрос. А с точки зрения стратегии - из-за жадности этих граждан, которым охота завладеть трубой с вентилями, Россия сейчас теряет потребителей из Западной Европы. Потому как замерзать из-за жадности некоторых граждан им не хочется, и они сейчас ищут способы уменьшить свою зависимость от российских энергоресурсов. Так что на перспективу, Паша, это не только нас, но и наших детей может коснуться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Голубев
лейтенант
Зарегистрирован: 10.12.2008
Сообщения: 200
Откуда: Псковская обл. г.Новосокольники
|
|
|
|
|
| Да! Перспектива мрачная, и верная, согласен на 100%. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВЛМ
лейтенант
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 226
Откуда: С.-Петербург
|
|
|
|
|
Границы в Арктике определены достаточно давно, и весь сыр - бор относительно хребта Ломоносова и прочего в том же духе предназначен только для СМИ:
ПРЕЗИДИУМ ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 апреля 1926 года
ОБ ОБЪЯВЛЕНИИ ТЕРРИТОРИЕЙ СОЮЗА ССР ЗЕМЕЛЬ И ОСТРОВОВ, РАСПОЛОЖЕННЫХ В СЕВЕРНОМ ЛЕДОВИТОМ ОКЕАНЕ
Президиум Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР постановляет:
Объявляются территорией Союза ССР все как открытые, так и могущие быть открытыми в дальнейшем земли и острова, не составляющие к моменту опубликования настоящего Постановления признанной правительством Союза ССР территории каких либо иностранных государств, расположенные в Северном Ледовитом океане, к северу от побережья Союза ССР до северного полюса в пределах между меридианом тридцать два градуса четыре минуты тридцать пять секунд восточной долготы от Гринвича, проходящим по восточной стороне Вайда-губы через триангуляционный знак на мысу Кекурском, и меридианом сто шестьдесят восемь градусов сорок девять минут тридцать секунд западной долготы от Гринвича, проходящим по середине пролива, разделяющего острова Ратманова и Крузенштерна группы островов Диомида в Беринговом проливе.
Председатель ЦИК Союза ССР
М. КАЛИНИН
Секретарь ЦИК Союза ССР
А. ЕНУКИДЗЕ
Что же касается журналистских историй про "войну в Арктике" и прочее, то это вообще высосано из пальца, чтобы не скучно было. Например, на арктических территориях Канады размещено примерно 3 тысячи военнослужащих Канады и США. Это меньше, чем только на Новой Земле периода её "милитаристского расцвета" в 80-е годы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВЛМ
лейтенант
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 226
Откуда: С.-Петербург
|
|
|
|
|
У каждого из арктических государств есть аналогичные решения, принятые в 20-е - 30-е годы. Есть американский, канадский, датский (с начала 30-х гг., когда Постоянная Палата Международного Правосудия, высшая судебная инстанция Лиги Наций, признала принадлежность Гренландии Дании, а не Норвегии), норвежский сектора Арктики.
В 50-е годы с Антарктидой поступили иначе, и намного лучше - её вообще не стали делить, признав общим достоянием всего человечества.
| Цитата: |
Только в статье, сравнивая флоты, несколько другие данные.
вкратце:
Допустим, что США задействуют в Арктике только силы Атлантического флота.
Северный флот РФ включает ...
При этом ведь есть еще Тихоокеанский флот США, который больше их Атлантического флота. |
Любимая игрушка геополитики - игра в цифры. У нас столько, у них столько...
Для начала хотелось бы узнать, что такое Атлантический флот. Атлантический океан - зона ответственности трёх флотов, 2-го, 4-го и 6-го, но 4-й действует в южной части Атлантики, а 2-й защищает Атлантическое побережье США. В Арктике, как нетрудно догадаться, постоянно действующих военно-морских сил США вообще нет. Северный флот России, напротив, предназначен главным образом для действий в Арктике, за исключением АПЛ. И вообще то, что наш флот всегда был и остаётся слабее американского, известно давно. Подсчёт сил имеет смысл только в случае открытой войны, но такую войну не то что нынешняя Россия, но и Советский Союз выдержать не мог - холодную войну и ту проиграли с разгромным счётом. Надо пытаться удержать хотя бы то, что есть, а не гоняться за призраками типа "месторождений на арктическом шельфе". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей МАК
рядовой
Зарегистрирован: 23.12.2008
Сообщения: 398
Откуда: Питер
|
|
|
|
|
| ВЛМ писал(а): | | но такую войну не то что нынешняя Россия, но и Советский Союз выдержать не мог - холодную войну и ту проиграли с разгромным счётом. Надо пытаться удержать хотя бы то, что есть, а не гоняться за призраками типа "месторождений на арктическом шельфе". |
ну прям Суворов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВЛМ
лейтенант
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 226
Откуда: С.-Петербург
|
|
|
|
|
| Алексей МАК писал(а): |
ну прям Суворов |
Вот Суворов-то как раз и призывал воевать не числом, а умением. Выражаясь современным языком, развиваться не экстенсивным, а интенсивным способом. А нас всё тянет повоевать числом.
Вместо того, чтобы обустроить староосвоенные территории государства, погрязшие в грязи, нищете и пьянстве, возвращая колыбель и историческое ядро нашего государства к нормальной жизни, построить в буквальном смысле Новую Россию, нам надо идти всё дальше и дальше на север и восток, продолжая реализацию зловещего сталинского плана "штурма Арктики", гибельного для русского народа. Это и происходило в советское время, и в конечном итоге страна просто надорвалась, поддерживая химеру освоения новых территорий.
Что же касается заявлений о возможности войны в Арктике - господа, все мы провели в Арктике какое-то время, от двух до десятков лет. Мы отчётливо представляем себе, что такое эта самая Арктика. Кто представляет себе боевые действия даже в третий вариант? Каждую нашу точку при желании можно было считать "военной базой", только вот насколько можно вести войну, опираясь на такую базу?
Что же касается разговоров о новых месторождениях, инфраструктуре, военных базах и т.д. - если известны примеры, приведите их, пожалуйста. Пока это на уровне разговоров журналистов и политиков, пусть даже и высокого ранга.
Иногда разговоры об освоении Арктики в целом и Новой Земли в частности напоминают театр абсурда. Например, в декабре прошлого года журнал "Газовая промышленность" опубликовал статью, в которой предлагается строительство в Белушьей Губе завода по производству сжиженного природного газа. В Белушья Губу его, дескать, по трубопроводам с Ямала доставлять, а из Белушьей Губы судами-газовозами вывозить. Этот бред тоже надо всерьёз воспринимать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
контр-адмирал
Зарегистрирован: 01.02.2009
Сообщения: 2114
Откуда: Нижний Новгород
|
|
|
|
|
--------------------------
Последний раз редактировалось: Дмитрий (Пн Апр 02, 2012 04:57), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВЛМ
лейтенант
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 226
Откуда: С.-Петербург
|
|
|
|
|
| дмитрий курбатов писал(а): | Как быть с Киевом, который был колыбелью, нынешней России?
Штурмовать Арктику не нужно, но и отдавать не стоит. |
Колыбелью Русского государства был всё же Великий Новгород. Именно там это государство и было создано в 862 году. Потому и памятник Тысячелетия России в этом городе был поставлен в 1862 году. И что сейчас такое Новгородская область? Исчезающие деревни и вырождающиеся города. Зато в Новую Землю денег вбухано невероятное количество. Там ведь каждый гвоздь становился золотым. И ради чего? Чтобы всё это бросить? Посмотрите на фотографии Рогачёво.
Что же касается того, что не надо отдавать - а кто говорит, что надо отдать? Не надо только бухать в колокола, не заглянувши в святцы - дескать, битва за Арктику вот-вот начнётся, от нас хотят отобрать месторождения на шельфе, но мы не пожалеем никаких сил, чтобы разрушить козни врагов Отчизны. Одни аттракционы Чилингарова на Северном полюсе чего стоят в буквальном смысле этого словосочетания.
Никто на нашу часть Арктику не покушается, это надо уяснить твёрдо. Ни американцы, ни канадцы, ни норвежцы. Доводилось когда-нибудь слышать о расширении канадского арктического шельфа? Вот то-то и оно.
Это наше государство вдруг решило измерить хребет Ломоносова и расширить континентальный шельф за пределы российского сектора Арктики. Естественно, это желание не вызывает восторга у других арктических держав. А нашим только того и надо. Сначала спровоцировать другие страны на противодействие, а потом их же в этом и обвинить.
Несколько лет назад была мной написана большая статья в газете "География" как раз о территориальных проблемах освоения страны. Вдруг интересно станет:
http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200601302 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
контр-адмирал
Зарегистрирован: 01.02.2009
Сообщения: 2114
Откуда: Нижний Новгород
|
|
|
|
|
----------------------
Последний раз редактировалось: Дмитрий (Пн Апр 02, 2012 04:58), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВЛМ
лейтенант
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 226
Откуда: С.-Петербург
|
|
|
|
|
| дмитрий курбатов писал(а): | Статью прочёл. С изложенным в ней в основном согласен, но есть пара вопросов.
1)Как обеспечивать людей работающих на Крайнем Севере, если предоставить ……..«ледяной ад» Арктики его собственной участи?
Сам неоднократно участвовал в Северном завозе, будучи судовым механиком в ДВМП. По завозу дошёл до Певека.
2)Каким образом закрепить, привлечь людей, пусть не на Север, но хотя бы на староосвоенный Восток – Приморский край?
Подавляющее большинство людей, с кем я учился и работал, на Дальнем Востоке были с «Материка» - Европейская часть страны. Сейчас почти все вернулись домой, остались единицы. После массового оттока людей – кадровый «голод». На одной трансграничной торговле поднять Дальний Восток сложно, если вообще возможно.
Аттракционы Чилингарова, удовольствие не дешевое, но бесполезное. |
По поводу "собственной участи" - на Крайнем Севере, безусловно, должны быть обеспечены интересы России. Для этого нужны немногочисленные гарнизоны с малочисленным личным составом, смыслом деятельности которых является содержание пограничных столбов с двуглавым орлом и флагштоков с флагом России. Снабжение таких гарнизонов никакой проблемы не составит.
Собственно, так обстоят дела и сейчас. Те, кто был не нужен на Севере и ехал туда за длинным рублём, уже уехали. В том же Певеке население сейчас в семь раз меньше, чем в конце 80-х, в Диксоне и Тикси в 10 раз. На Новой Земле примерно в 4 раза. И особых проблем со снабжением оставшегося населения не возникает.
Если какие-то предприниматели или компании решат осваивать Арктику, это их частное дело. Интересы Газпрома или Роснефти вовсе не идентичны интересам России, и не следует изображать освоение арктических месторождений чего бы то ни было как "общегосударственное дело". Ведь не зря же русские цари, которые дураками точно не были, не давали своим же купцам и промышленникам строить порты и дороги на берегах Северного Ледовитого океана. Они своих подданных знали хорошо, и были твёрдо уверены, что "освоителям Арктики" нужно только одно - набить себе карманы за счёт бесконтрольного вывоза природных богатств.
Что же касается того, как привлечь население на юг Приморского края - здесь скорее надо говорить не о том, как обеспечить приток, а о том, как сдержать отток. Юг Приморья - одна из ключевых точек "опорного каркаса расселения" страны, и терять её нельзя. Туда действительно нужно направлять капиталы и людей, принимать и реализовывать программы освоения и развития, но в реальности ничего подобного нет.
Промышленность там рухнула, сельское хозяйство держится на китайцах, рыболовство в кризисе, держатся только порты, но суда в них главным образом иностранные. А введение заградительных пошлин на иномарки и ограничений на приграничную торговлю подрывает две основные отрасли экономики Приморья последних лет. На мой взгляд, наиболее рациональным решением проблемы староосвоенных территорий юга Дальнего Востока было бы возвращение Владивостоку и другим портам дальневосточного побережья статуса "порто-франко", существовавшего в дореволюционное время. В этом случае экономическая деятельность там резко активизируется.
Что же касается "аттракционов" на Северном полюсе, то за катание на батискафе (или батисфере?) на Чилингарова ещё и Золотую Звезду навесили. Спрашивается - за что? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
контр-адмирал
Зарегистрирован: 01.02.2009
Сообщения: 2114
Откуда: Нижний Новгород
|
|
|
|
|
-----------------------
Последний раз редактировалось: Дмитрий (Пн Апр 02, 2012 04:58), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВЛМ
лейтенант
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 226
Откуда: С.-Петербург
|
|
|
|
|
| дмитрий курбатов писал(а): | | ВЛМ писал(а): |
....... Ведь не зря же русские цари...... как сдержать отток..... держатся только порты, но суда в них главным образом иностранные... дальневосточного побережья статуса "порто-франко |
Русские цари ,дураками не были, но деньги в освоение Севера вкладывали. Вспомним хотя бы, экспедиции капитана 1 ранга Вилькицкого Б.А. на пароходах «Таймыр» и «Вайгач» с 1910 по 1915 годы (об этой экспедиции подробно, с фотографиями, картами в книге - Л.М.Старокадомский «Пять плаваний в Северном Ледовитом океане» издание 1953 года), труды по гидрографии А.В.Колчака и многих других.
Юг Приморья, в частности судоремонтный завод в пгт. Славянка, держался на выпускниках ВУЗов –отработав 3 года они уезжали. Хотя это не самое «дикое» место. Примерно как мыс Лелье на НЗ, от Владивостока летом 45 мин. на «Комете»,зимой на пароме несколько часов , по суше 1,5 суток. И какими средствами там можно сдержать отток населения, кроме высокой зарплаты?
Загруженность портов, в лучшем случаи, составляет 70% - 75%. Наших судов мало не только в портах, но и Мировом океане. Реестр ДВМП: http://ntic.msun.ru/ntic/exhibition/fesco/second/second.html если интересно посмотрите и сравните количество списанных судов и введенных в эксплуатацию.
Статус «порто- франко» - несбыточная мечта дальневосточников. |
Спасибо за отсылку к книгам по истории полярных исследований, я с ним знаком. Но обратите внимание, что освоение Севера считалось возможным почти исключительно при прямой поддержке государства, частный капитал туда не допускался. Та же Новая Земля осваивалась на государственные средства. Но это освоение заключалось в постройке очень небольших факторий, которые в сущности лишь демонстрировали флаг России. Дореволюционная Россия ввозила сырьё, топливо и комплектующие, и потому в очень дорогостоящем освоении Арктики просто не нуждалась. Но, естественно, исследования Северного Ледовитого океана в разных целях велись, хотя и с разной степенью активности. Памятник одному из исследователей Новой Земли в XIX в. П.К. Пахтусову стоит в Кронштадте.
Советская власть развернула страну в сторону Северного Ледовитого океана, поскольку единственно конкурентоспособным видом продукции советской промышленности на внешних рынках стали сырьё и топливо. И именно это и предлагается продолжать сейчас. Но я ведь не зря писал про Новгородскую область и другие староосвоенные регионы России. Всё, что вложено в Новую Землю и прочие арктические территории, буквально оторвано оттуда. И если бы те силы и средства, которые ушли на бессмысленные, как выяснилось, постройки, например, в Рогачёво, были вложены в Новгородскую, Псковскую или другие "старые" области России, то отдача в долгосрочной перспективе была бы выше.
Что же касается Приморья, то можно задуматься, а только ли высокие зарплаты там могут удержать людей? О делах в пгт Славянка мне судить трудно, там я не был. Но Владивосток, Артём, Находка вполне живые и благополучные города, особенно Владивосток. Но ожить окончательно и бесповоротно город сможет только в том случае, если он снова, как до революции, "встанет к Тихому океану передом, а к остальной России задом". Так что если порто-франко и мечта, то не такая уж и несбыточная. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
контр-адмирал
Зарегистрирован: 01.02.2009
Сообщения: 2114
Откуда: Нижний Новгород
|
|
|
|
|
-----------------------
Последний раз редактировалось: Дмитрий (Пн Апр 02, 2012 04:59), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей МАК
рядовой
Зарегистрирован: 23.12.2008
Сообщения: 398
Откуда: Питер
|
|
|
|
|
Геополитика в Питере
По радио в новостях
- в Санкт Петербурге проживает 5 млн человек из них 1 000 000 -гастробайтеры
городские власти хотят повысить их культурный уровень и знание русского языка
возник вопрос за чей счет и как это сделать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
контр-адмирал
Зарегистрирован: 01.02.2009
Сообщения: 2114
Откуда: Нижний Новгород
|
|
|
|
|
-----------------------
Последний раз редактировалось: Дмитрий (Пн Апр 02, 2012 04:59), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВЛМ
лейтенант
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 226
Откуда: С.-Петербург
|
|
|
|
|
Когда утонул "Курск", отец одного из погибших, пожилой человек в морской офицерской форме, сказал в прямом эфире компании НТВ:
Нечего голой ж... Америку пугать!
И был прав.
поправил цитату |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей МАК
рядовой
Зарегистрирован: 23.12.2008
Сообщения: 398
Откуда: Питер
|
|
|
|
|
Посмотреть на Яндекс.Фотках
НЕ разоружаться - паникеров к стенке
| ВЛМ писал(а): | | 001 писал(а): |
Перестали наконец-то пальцы раскидывать, наращивать особенно нечего и нечем. |
Когда утонул "Курск", отец одного из погибших, пожилой человек в морской офицерской форме, сказал в прямом эфире компании НТВ:
Нечего голой ж... Америку пугать!
И был прав.
поправил цитату |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mave®ick
вежливый
Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 4387
Откуда: Латвия, Рига
|
|
|
|
|
Кто претендует на Северный полюс?
Картинка понравилась 
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
контр-адмирал
Зарегистрирован: 01.02.2009
Сообщения: 2114
Откуда: Нижний Новгород
|
|
|
|
|
-----------------------
Последний раз редактировалось: Дмитрий (Пн Апр 02, 2012 05:00), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
© Автор логотипа форума - Нина Кузьмина
|
Регистрация
Профиль
Пользователи
Войти и проверить личные сообщения
Вход
