Список форумов Новая Земля

Новая Земля
форум о её людях, природе, истории
 

РегистрацияРегистрация    ПрофильПрофиль  ПользователиПользователи  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход

Армейская реформа
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Новая Земля -> Армейская жизнь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Newlander

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 08.06.2007
Сообщения: 2688

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14, 2011 13:52    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

001 писал(а):
Тема про реформу плавно переехала в Курилку III.
я там прочитал, после того как сюда запостил, одно другому не мешает

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mave®ick

вежливый


Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 4383
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14, 2011 16:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Минобороны опровергло слухи о закупках бадминтонного инвентаря Very Happy

С сайта МО РФ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Newlander

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 08.06.2007
Сообщения: 2688

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14, 2011 16:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Mave®ick писал(а):
Минобороны опровергло слухи о закупках бадминтонного инвентаря Very Happy

С сайта МО РФ
хе-хе походу в МО тролли собрались (остались?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex Alex

капитан 3 ранга
капитан 3 ранга


Зарегистрирован: 21.04.2010
Сообщения: 526
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14, 2011 18:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

001 писал(а):
Newlander писал(а):
Минобороны закупит 10 тысяч бадминтонных ракеток
Сюр какой-то! mr. Green
Тема про реформу плавно переехала в Курилку III.
Поскольку о денежном довольствии в Курилке писал я, наверное, надо что-то сказать.
Конечно, любое изменение армейской жизни можно рассматривать в Армейской реформе, но... Ключевая фраза сообщения была: "Поневоле задумаешься!" и поговорить я хотел о том, чем это повышение вызвано.
Может быть, кто-то помнит, какой категории наших граждан повышали з/п. в три раза, да ещё и единовременно, откуда такая "доброта"?
Но судя по реакции сообщества, вернее по её отсутствию, все считают, что это в порядке вещей - заслужили. Да, собственно, и я не против. Вот только поговорка про "бесплатный сыр" покоя не даёт.

P.S. Кстати МО опровергло не только "утку" про бадминтон, но и про покупку формы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex Alex

капитан 3 ранга
капитан 3 ранга


Зарегистрирован: 21.04.2010
Сообщения: 526
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14, 2011 20:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дмитрий писал(а):
"Сыр" далеко не бесплатный. Сколько человек сократили. Оставшимся можно и добавить. Цена, как в анекдоте "...противнику главное найти ВС РФ на просторах России..."
Дима!
Мы взрослые люди, мы прожили большую и не всегда праведную жизнь, зачем ты вводишь в заблуждение молодёжь?
Ты говоришь, что баальсой нацальник выбирая между своим карманом и зарплатой подчинённых, выберет зарплату, просто так, по-доброте, да не 10 - 20%, чтоб урча отнимали друг у друга, а в 3-и раза!
Самому не смешно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex Alex

капитан 3 ранга
капитан 3 ранга


Зарегистрирован: 21.04.2010
Сообщения: 526
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14, 2011 21:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

МО опровергло заявление президента, своего Верховного Главнокомандующего, о пользе бадминтона для спецподразделений. Стоит ли это насмешек. Я, надеюсь, как и все, не в восторге от "табуреточника", но судя по опровержению и его послали на х... в пешее сексуальное путешествие.
Дай Бог, чтобы остались профессионалы способные на поступок во имя Страны, зная, что их потом... пусть пока у них всё будет нормально...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex Alex

капитан 3 ранга
капитан 3 ранга


Зарегистрирован: 21.04.2010
Сообщения: 526
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14, 2011 22:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Два года, когда вокруг всё меняется в два дня, роскошь!

Риторический вопрос по ситуации...
Есть работник, который в меру сил, ответственности и знаний исполняет или неважно исполняет свои обязанности (о полноте и соответствии этих обязанностей сейчас говорить не будем), поругивает начальство, недоволен зарплатой. Прилетел старик Хоттабыч: "[вырезано цензурой]-тибитох!" и зарплата выросла в три раза.

Как же отреагирует наш работник (в пока ещё мирной жизни):
- тот, кто и так работал хорошо, порадуется - оценили;
- тот, кто работал неважно, порадуется - подфартило;
- тот, кто хотел слинять - задержится.
Работа лучше не станет.
Увы, но с материальной точки зрения государства одни убытки.

"Нечаянно - негаданно" нагрянули буржуины, кончилась мирная жизнь.

А что же наши работники...

1 вариант - надо биться, ну и при чём нынешний подъём зарплаты, мотивация совсем другая;
2 вариант - надо слиться, вот тут-то "собака порылась", а ещё "ната вашей зарплате завидовать будет... увеличим в-в-в 1,2 раза", вот тут то и наступит момент истины, и Дай Бог, чтобы НАШИ не подвели...

P.S. 2011 + 2 года = 2013 год.
Я где-то недавно писал, "ощущение 38-го года", т.е. +3, 2014-й, собственно середина ноября 2013-го, практически 2014-й, но боюсь с кризисом всё будет гораздо раньше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mithman74_82

лейтенант
лейтенант


Зарегистрирован: 11.01.2011
Сообщения: 247
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15, 2011 20:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дмитрий писал(а):

А резкое повышение денежного довольствия попытка, в стиле современной России, поднять моральный дух и сгладить (приглушить) недовольство в среде кадровых военных.
p.s. Это моё личное видение, резкого повышения должностных окладов.


Анализируя поступающую информацию по средствам массовой информации - не верю!!! Предвыборные обещания. Может я не прав, вам виднее, но... дай Бог, но все равно не верю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
001

подполковник
подполковник


Зарегистрирован: 09.06.2007
Сообщения: 832
Откуда: 50RU

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15, 2011 21:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Реплики про боевой бадминтон достойны отдельной очень позитивной темы. Very Happy

Вернёмся к нашим баранам. Попалось в сети.
Минобороны бросило в Ботлихе гарнизон, который был построен всего четыре года назад за 14 млрд руб.



Метки: Россия, взятки, военные, воровство, госбюджет, деградация, жильё, идиотизм, коррупция, лицемерие, министерство обороны, роспил, страна, строительство, чиновники
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newlander

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 08.06.2007
Сообщения: 2688

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 15:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

001 писал(а):
Минобороны бросило в Ботлихе гарнизон, который был построен всего четыре года назад за 14 млрд руб.
после закупки формы и бадминтона, особо не доверяю подобным вбросам - первоисточник определить не удалось, зато нашел вот такой комментарий:
Цитата:
Как мне говорили, просто ротация будет, вместо этой бригады туда кое-кого перебросят посерьезнее.
Дело в том еще, что в Ботлихе в основном служили местные… ээ, как бы так помягче сказать, были опасения в НЕлояльности в случае чего.
Со следующим подразделением, как надеются, такого не произойдет.
отсюда
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex Alex

капитан 3 ранга
капитан 3 ранга


Зарегистрирован: 21.04.2010
Сообщения: 526
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 18, 2012 02:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Обидно, блин!

Распад Империи ГРУ


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
001

подполковник
подполковник


Зарегистрирован: 09.06.2007
Сообщения: 832
Откуда: 50RU

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2012 06:07    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Круг реформирования замкнулся. Sad
За что боролись, на то и напоролись.

Офицеры будут служить на пять лет дольше
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newlander

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 08.06.2007
Сообщения: 2688

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2012 09:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

001 писал(а):
Круг реформирования замкнулся.
Замкнется когда пенсию после 25 лет давать станут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
VKT

старшина 2 статьи
старшина 2 статьи


Зарегистрирован: 01.04.2011
Сообщения: 29
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2012 16:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Newlander писал(а):
001 писал(а):
Круг реформирования замкнулся.
Замкнется когда пенсию после 25 лет давать станут.


Для тех кто не в курсе.

21 октября 2011 года Государственной Думой принят Законопроект № 556510-5 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации…». Статьёй 2 названного Законопроекта в статью 43 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. № 4468-I «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу…» внесены изменения, дополняющие её частью второй следующего содержания:

«Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера…».
Дополнение статьи 43 Закона РФ «О пенсионном обеспечении…» частью второй ставит в заведомо неравное положение военнослужащих и пенсионеров в зависимости от их возраста. Например, 45-летнего полковника и полковника, которому 60-70 лет, которые явно оказываются в неравных правах на получение полной заслуженной военной пенсии.
Федеральный Закон "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" от 21 ноября 2011 года

2. Постановление Российской Федерации от 5 декабря 2011 года №992. "Об установлении окладов денежного содержания военнослужащих проходящих военную службу по контракту"
Пенсионнообразующая база состоит из суммы оклада по воинскому званию, оклада по воинской должности и процентной надбавки за выслугу лет. Поэтому в результате введения на законодательном уровне понижающего коэффициента 0,54 к пенсионнообразующей базе, увеличение окладов с января 2012 года не приведёт к существенному росту военных пенсий.

Это дополнение явно нарушает Конституции РФ, статья 19, части 1 и 2:
«1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности».

Ещё один факт. Государственной Думой была принята следующая поправка: Статья 12 Пункт 6. «Положения части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу…» (в редакции настоящего Федерального закона) не применяются в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации (в том числе военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации), пенсионеров из числа указанных лиц и членов их семей»».

• Внесение изменений, в части введения понижающего коэффициента при расчетах пенсии одним категориям служащих (военным пенсионерам, сотрудникам МВД и т.д.) и отмены понижающего коэффициента для других категорий служащих (СУ СК, военные прокуроры и т.д.) нарушает статью 19 пункт 2 Конституции РФ.

СМ: Указание Департамента Соцгарантий МО РФ на перерасчёт пенсий http://army-news.ru/2011/12/ukazanie-dsg-na-pereraschyot-pensij/comment-page-1/#comments

Калькулятор расчета пенсии за выслугу лет с 1 января 2012 года http://www.voen-pravo.ru/index.php/pensia.html

Расчёт выглядит : (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ) х (0,54(понижающий коэффициент)+2% (каждый год начиная с 2013 и по 2035)) Х В/лет(за 20 лет — 50% по 3% за каждый год(с учётом льготных), но не более 85 %).
Ст.13 Закона от 7 ноября 2011 года № 306-ФЗ устанавливает выплату ежемесячной денежной компенсации (!!!) в возмещение вреда, причинённого здоровью в период военной службы (сборов) – 14000, 7000, 2800 по группе инвалидности.Выплата ЕДК только по военной травме, но не (во время прохождения службы)!

Так что если по 2% в год до реальной пенсии ,где то 25 лет и будет.
А за это время еще какую- нибудь законодательную инициативу придумают. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newlander

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 08.06.2007
Сообщения: 2688

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2012 19:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

VKT писал(а):
Для тех кто не в курсе.
Цитата:
«Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера…».
Так что если по 2% в год до реальной пенсии ,где то 25 лет и будет.
А за это время еще какую- нибудь законодательную инициативу придумают.
Я имел в виду не размер пенсии, а минимальную выслугу лет для ее выплаты.

А по размеру было: минималка 50% +3% за каждый год выслуги, но не более 75%, итого - иметь выслугу больше 32 лет не имело меркантильного смысла.

Военные всегда в курсе, даже те, которые в запасе (отставке)! Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Newlander

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 08.06.2007
Сообщения: 2688

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 23:02    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Минобороны решило вернуть в ВС около 55 тысяч прапорщиков и мичманов

Минобороны России собирается вернуть на свои должности в российской армии около 55 тысяч прапорщиков и мичманов, сообщил во вторник член комитета Государственной Думы по обороне Алексей Журавлев со ссылкой на данные замминистра обороны Николая Панкова.


«Как сообщил замминистра обороны Николай Панков, на сегодняшний день речь идет о возвращении примерно 55 тысяч должностей прапорщиков и мичманов, хотя надо заметить, что до 2009 года у нас их было 142 тысячи», - сказал Журавлев, передает РИА «Новости».

Ранее в ВС РФ проходили военную службу около 140 тысяч прапорщиков, однако по решению Анатолия Сердюкова, возглавлявшего тогда российское военное ведомство, к концу 2009 года все они были переведены на другие должности, сокращены или уволены в запас по другим основаниям.

В мае 2012 года появились сведения о том, что сержанты, находящиеся на должностях, которые ранее занимали прапорщики, не справились со своими обязанностями и поставили под угрозу боеспособность подразделений. В связи с этим, по данным источников, на сержантские должности решено было перевести офицеров.

20 февраля стало известно о том, что Южный военный округ предупредил о серьезных трудностях в связи с возвращением армии функций ремонта и обслуживания вооружений и военной техники, поскольку для этого элементарно не хватает специалистов – в том числе по причине сокращения прапорщиков.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее во вторник источники в военном ведомстве информировали о другом решении Минобороны, отменяющем проведенные ранее реформы. Дело касается переформирования бригад обратно в дивизии – пока речь идет только о Кантемировской и Таманской бригадах, однако, как сообщается, военное руководство изучает возможности перевода на дивизионную структуру и ряда других мотострелковых бригад сухопутных войск.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fisch

капитан 1 ранга
капитан 1 ранга


Зарегистрирован: 15.02.2010
Сообщения: 1411
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Фев 27, 2013 11:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Солдат избавляют от ношения ремня со звездой на [вырезано цензурой].








Российская армия избавилась от главного атрибута армейской жизни — солдатского ремня с металлической пряжкой. Как сообщил «Известиям» источник в военном ведомстве, до конца года ремень перестанут выдавать призывникам. А оставшиеся в частях запасы перевезут на склады мобилизационного резерва, которые держат на случай войны и всеобщей мобилизации.


— В комплект новой формы, которую одобрил министр обороны Сергей Шойгу, такой ремень не входит. Поэтому, по мере введения новой формы, мы будем ликвидировать и ремни. Что-то пойдет на склады, что-то будет распродано. В любом случае до конца года солдаты их носить больше не будут, особенно поверх курток, таково решение министра, — пояснил собеседник «Известий».


По его словам, ремни окончательно исчезнут из войск к 2014 году. Правила ношения ремня, утвержденные в приказе министра обороны № 1500, также изменятся — из них уберут пункт, согласно которому поясные ремни носят поверх пальто, кителей и полевых курток.


Примечательно, что в форме, разработанной модельером Валентином Юдашкиным, поясной ремень поверх курток также не полагался. Однако из-за этого приказа, подписанного Анатолием Сердюковым в сентябре 2011 года, солдаты были вынуждены затягивать на зимних полевых куртках-пуховиках широкий солдатский ремень. В результате утеплитель сминался, а края куртки задирались.


Солдатский кожаный ремень с латунной [вырезано цензурой], на которой выбита пятиконечная звезда, по уставу носился поверх кителей, бушлатов и шинелей. Он служил элементом не только формы одежды, но и боевого снаряжения.


В полевых условиях на него крепились подсумки для автоматных и пулеметных магазинов, фляжка, штык-нож, противогаз, малая саперная лопата, а чтобы ремень не сползал под их тяжестью, его поддерживали плечевые лямки.


В новых условиях снаряжение носится в разгрузочных жилетах, так что функциональная потребность в ремне отпала. Поясной ремень делал советского, а впоследствии и российского солдата очень приметным. Со стороны казалось, что солдат одет в юбку, так как нижние края кителя торчали во все стороны. Заправлять края одежды в брюки позволялось только в Воздушно-десантных войсках и морской пехоте.


В Минобороны отмечают, что ремень как элемент снаряжения изжил себя еще во время войны в Афганистане. Тогда в войска массово поступили бронежилеты. Выяснилось, что ремень на бронежилете не застегивается, а под бронежилетом его невозможно закрепить. Поэтому бойцы воюющих подразделений стали шить «лифчики-разгрузки» — поясные ремни-жилетки с лямками и карманами, которые надевались поверх бронежилетов и служили для переноски запасных рожков, гранат, приборов и других предметов, необходимых в бою.


Специалист по униформологии, главный редактор журнала «Сержант» Геннадий Плотников напомнил «Известиям», что поясные ремни носят с XIX века и сейчас во многих странах они остаются элементом парадной формы.


— Произошел качественный перелом, значительно увеличилась номенклатура снаряжения и ее дифференциация. В 1960–1970-х годах в большинстве армий сохранялись единые комплекты полевого обмундирования, а потом специализированные — для пустыни, гор, города. Возникла необходимость заменить ремень более универсальным и практичным аксессуаром. И появились специальные жилеты, — рассказал Плотников.


Вместо широкого солдатского ремня будет введен брючный нейлоновый, который уже не будет надеваться поверх курток и бушлатов. Его уже опробовали в 74-й отдельной мотострелковой бригаде в Юрге Кемеровской области во время испытаний новой формы. По данным «Известий», отзывы были благоприятные, солдатам понравилось, что на ремне удобно крепятся подсумки.

http://izvestia.ru/news/545712
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
arnoldych.69

счастливый милитарист


Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 4286
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Ср Фев 27, 2013 13:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Умно!!! Только как показывает практика, при возможности народ быстренько стремиться заменить "рзгрузки" из которых 80% полное УГ и крайне неудобные по весоразмещению, на РПС а ее носить без ремешка не получиться, а ремешок лучше тот у которого пряжка застегивается и расстегивается по возможности быстро, а это быстро получается только со стандартной [вырезано цензурой].
Опять же армейский ремень со своей [вырезано цензурой] может успешно применяться в рукопашном бою.
А самые удобные на данный момент "разгрузки" это всего на всего улучшенные РПС, правда там ремень брезентовый и с "небыстрой" пряжкой, у нас такие были я не знаю как они называются но вещь замечательная надо только ремень заменить на обычный армейский и получается полный изюм.
Одно дело когда ты таскаешь весь вес на уровне пояса равномерно по кругу и совсем две большие разницы когда тот же вес на уровне груди спереди.
Ну да куда нам до Кужугетовичей с Юдашкиными....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mave®ick

вежливый


Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 4383
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Ср Фев 27, 2013 17:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А как же дембеля?
"Мотошвейные войска" теперь будут расшивать брючные нейлоновые ремни? Surprised

з.ы. Сдаётся мне, что кожанные ремни с [вырезано цензурой] скоро резко подорожают! Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
arnoldych.69

счастливый милитарист


Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 4286
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2013 09:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кожаные ремни всегда были в цене, наша армия и флот еще с советских в основном носили и носят дермантин или брезентуху. Кожу выдавали только в военных училищах курсантам и в/с северных регионов, кожзам ломается на морозе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Новая Земля -> Армейская жизнь Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 9 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Яндекс.Метрика
Rambler's Top100 Каталог webplus.info

©   Автор логотипа форума - Нина Кузьмина