Новая Земля

Mave®ick

А какая из них 5 лет ремонтируется? Smile

Вадим

Да наверное обе, раз друг к дружке пришвартованы! Very Happy

А чья же тогда вторая?

Воробьева Марина

Эта подлодка, "Запорожье" была создана в 70х годах. Интересен факт, что во времена развала СССР при формировании армий новых стран на обломках старой, Украинский флот приобрел эту лодку без аккумуляторных батарей. Их было можно приобрести либо в Греции, либо в России. Было решено покупать аккумуляторы в Греции, несмотря на цену, значительно превышавшую отечественные аналоги. Событие было организовано с большой помпой, за покупкой был отправлен единственный мало-мальски крупный боевой корабль ВМСУ (из тех, что на ходу) - десантный "Константин Ольшанский". Но...клеммы на купленных аккумуляторах не подошли к разъемам (или как они там называются) на "Запорожье". Так и пылится, бедолага. Ну а то что ее еще и ремонтируют, я не знала. Зачем? Если продавать не собираются. И еще, я не могу это подтвердить, но слышала от кого-то из моряков, что она даже ни разу не выходила в море "по-нормальному". Интересно, так ли это. Впрочем, я отклонилась от темы раздела, извините.

Lecs

Я у вас новичок. Прочел с интересом ваши мнения по поводу аварии на "Нерпе".
Хочу высказать свое мнение.
1. Экипаж на ходовых испытаниях был почти в три раза больше обычного.
2. Две трети экипажа составляли работники завода.
3. На новом судне не было да и не могло быть слаженой нормальной команды.

1. Если экипаж был больше интересно, уж кто кто а вы знаете, неужели судно было укомплектовано таким же количеством спасателей по количеству людей?
По инструкции вроде бы должны, а фактически сомневаюсь.
И кто был обучен как ими пользоваться, и видели ли их в глаза сдаточная команда завода и члены сборного экипажа?

2. Работники завода, сдаточная команда, это как правило хорошие технари, но они не всегда дружат с дисциплиной, как в принципе и сводный экипаж. А потом не надо сбрасывать со счетов пятнадцатилетнюю яму в которой не готовили технически грамотный люд, тоесть специалистов, какая сдаточная команда пошла на ходовые испытания, это большой вопрос. Если в 1992 году хорошему специалисту было 45 лет то сегодня он пенсионер. А на "Нерпе" пенсионеров боюсь не было.

Очень похоже на правду то что высказано в официальной версии. Система пожаротушения инертными газами самая эфективная по борьбе с тушением пожаров на судах. Но к сожалению нет защиты от "дурака", или "любопытного дурака".

arnoldych.69

В ПДУ включаться надо уметь как и в ИП-46,которые были у нас. Из погибших только трое моряки остальные гражданские. Видимо эти трое не умели включаться, а гражданские их и не имели скорее всего из глупой бравады, они и на СРЗ без касок работают идиоты.Времена не те, контроля нет.

Newlander

C другого форума, но ладно:

Lecs

Прочитав статью вопросов меньше не стало, к большому сожалению. Гдето нестыковка могут правду и не обнародовать. Кто бы чего не говорил а ЛОХ имеет как ручное включение так и автоматическое., что произошло это вопрос.

Вадим

09:04 17/11/2008

МОСКВА, 17 ноя - РИА Новости. Матрос российской АПЛ, на которой 8 ноября из-за несанкционированного включения системы пожаротушения погибли 20 человек, подозревается в том, что неправильно отрегулировал датчик температуры воздуха в жилом отсеке, пишет в понедельник газета "Коммерсант" со ссылкой на источники, близкие к следствию.

подробнее
А разве в обязаности матросов входит регулировка датчиков системы ЛОХ???!!! Laughing

Lecs

Расшифровка информации блока "Ротор" (аналог авиационных "черных ящиков") показала, что была проведена калибровка датчика температуры воздуха, находящегося во втором отсеке. В один момент температура, которую показывал датчик, резко возросла, на что система пожаротушения соответствующим образом и отреагировала", - пишет издание.

Напоминает другое ктото забыл что он на подводной лодке и либо зажигалочкой чиркнули возле датчика, либо зажженую спичку поднесли. Боюсь пошутить хотели. Ну и пошутили.
Вопрос в другом ни один из бывших в отсеке не выжил. Хотя как говорят спасатели были у всех они либо не умели ими пользоваться либо их просто не было.

arnoldych.69

Фреон не фасген (хотя при нагреве в него привращается) моментально смерть не вызывает есть время включиться в ПДА , если умеешь конечно.

Lecs

Да фреон не фосген но при его помощи вытесняют кислород, он тяжелей воздуха. Дыхание не поддержывает. А открытым огнем могли датчик ткмпературы подогреть шутники. Я боюсь что при срабатывании ЛОХа переборки в отсеках задраиваются автоматически. Изнутри их открыть просто не возможно. А те кто пострадал и живы скорей свего оказывали первую помощ тем кто был уже фактически мертв.

Да по большому счету временито нет всего секунд 20 если не запаникуеш. Когда сработал ЛОХ секунд 15 все приходили в чуство вто произошло А потом уже времени не осталось ни на что.

Подобная система пожаротушения ставилась на супертанкера серии "Крым , называлась она не ЛОХ, но принцып действия ее похож, подача в машинное отделение того же газа фреона. При проведении работ по постройке танкера на последних этапах еще в доке в 1976 году сработала система пожаротушения. Танкер ведь не подводная лодкани ни по объемам ни по герметизации в результате погибло семь человек.

arnoldych.69

Учения по БЖК с л/с чаще проводить нужно. Тогда окажешься в ПДА включен прежде чем сообразишь что случилось.

Влад

Насколько я знаю принципы систем пожаротушения.
Система срабатывает только при поступлении сигнала от двух датчиков разного действия.
Дымового и теплового одновременно.
Это обезопасивает самостоятельное включение системы. Исключает "ложные" срабатывания.
Поднялась температура - сработал датчик температурный. При этом дымовой "молчит".
Пыль, или еще чего-то реагируещее на оптическую камеру датчика дыма - сработка. При этом датчик тепла "молчит".
Лишь когда и дымовой и тепловой датчики дали сработку, только тогда включается АСПТ. Но и то, с задержкой в 15-45 сек.. Для реакции дежурного персонала. Ложное срабатывание ( в ручную отключают систему), или действительно ПОЖАР.

Ведь как известно - дыма без огня небывает.

Хотя, первая версия "компетентных лиц" была, что матрос сам включил систему.
А сейчас выясняется, что неправильно "отрегулировал" датчик тепла.
Максимальное значение датчика тепла - + 72 С. И "случайно" зажигалкой рядом его не запустишь.
Если он конечно не деффиренциальный ( срабатывает на изменеие температуры более чем на +1 С за одну секунду). Что врядле на лодке.

Всетаки основываясь на информации - жалко пацана, лажа это все.
Истиная причина в другом. Но, ... .
TOP SECRET.

Удачи Вам всем.

Влад

Судя по тому, что были удалены некоторые записи.
Эта тема уже не актуальна?

Lecs

Влад тема не может быть актуальна или не актуальна у нас на форуме мы всего лиш высказываем свои предположания и мнения. Мы не следователи и не технические эксперты. Хотя лично я пробработал в технадзоре по кранам пять лет, и очень хорошо знаю как расследуются подобные аварии, и как потом пишутся отчеты и выявляются виновные. Это не всега делается так как положено.

Все хотят знать правду, но никто ее не любит.

Если читать даные из газет то матросу приписывают калибровку прибора датчика температуры. Но ведь чтобы это делать надо иметь соответствующую квалификацию и знания. А вот этим матрос не обладает. Если это он полез калибровать датчик то это похоже на диверсию, кто его об этом просил будут выяснять компетентные органы. Об результатах будет сообщено в лиске с грифом "Секретно" и "Для служебного пользования" нам с вами не доступном.

Вадим

Newlander

"Нерпа". Почти итоги?

*Это версия созданная на основе скудных данных от экипажа ПЛА «Нерпа», помноженная на испорченный телефон, но с учетом многолетнего опыта службы, и ведения БЗЖ на данном проекте.
...
Матрос Гробов, должен принять вахту и доложить на ГПК оператору ЦПУ «М», при этом он должен указать проверенные с местных постов параметры корабельных систем, предварительно обойдя 1-3 отсек, но это требует времени и проще посмотреть войдя в меню нового пульта управления ОКС, расположенного в каждом отсеке. Он имеет право его использовать, он допущен к его эксплуатации. Однако пульт переведен в технологический(не контрольный) режим (кем ?), т.е. включены дополнительные функции, которые позволяют изменять параметры систем, пороговые уровни и т.д. в таком состоянии матрос производит выборку параметров для контроля, одним из параметров он должен доложить давление в станциях ЛОХ 1-3 отсеков, он входит в соответствующее меню, и считает, что дает команды на вывод информации, при этом в выпадающих сообщениях, дабы их закрыть дает подтверждения, они закрываются, срабатывает ревун, что это за ревун матрос знает, т.к. ежедневно производится проверка дачи ЛОХ с ЦПУ «М» в контрольном режиме, и при этом он докладывает в центральный «сработал ЛОХ в 1 отсеке». Сейчас ситуации повторяется, и матрос понимает, что дача ЛОХ спровоцирована именно им на 2-й отсек, он движется по второму отсеку и кричит «включиться в ПДА». Далее матрос Гробов действует как учили в подобной ситуации, при этом оказывая посильную помощь сослуживцам и гражданским.
...

полностью

Lecs

Очень сильно похоже на правду. Однако вопросов больше чем ответов. А значит может быть не полная правда. Статью писал человек который знает как должна работать система ЛОХ. Матрос согласно статьи получился лиш стрелочником. Но может оказаться и козлом отпущения. Уж слишком просто оказалось возможно запустить систему ЛОХ в действие.

Mave®ick

"Слишком просто" - потому что ПУ ОКС был установлен в "технологический режим". Матрос мог и не знать (не уметь) работать в таком режиме.
Контроль систем и настройка - две больших разницы...
А крайним сделают по-любому.

Lecs

Моя работа связана с работой на судах. и что такое военпреды я знаю не по наслышке. Система подобная ЛОХу должна была быть проверена на швартовых возле пирса с имитацией работы без подключения фреона. Проверена, опецатана, опломбирована, сдана представителю военпредав по акту выполненых работ. Из описания похоже этого сделано не было. Как всегда не успевали и решили добелать недоделки в море, однако забыли что с морем не шутят. Из этого следует вина контрагентов, представителей военпредов и представителей судостроительного завода. Следовательно правды нам никогда не сообщат.