люди во времена моей службы существовала байка про "старый гарнизон",который якобы был раньше на противоположной стороне пролива и был покинут после неудачного испытания и заражения местности,и что два зил-131 в части якобы оттуда.Кто достоверно знает это легенда или быль? А ещё когда мы болтались в море во время испытаний-что в случае заражения нас ждёт не дождётся пустая часть под Ленинградом?Кто знает про эту легенду?
Зарегистрирован: 15.02.2010 Сообщения: 1300 Откуда: Россия
anktv писал(а):
А ещё когда мы болтались в море во время испытаний-что в случае заражения нас ждёт не дождётся пустая часть под Ленинградом?Кто знает про эту легенду?
-----------------------------------------------------------------------------------------в/ч юя 96667 2 рота хоз.взвод
лето1986-лето1988
андрей тараско повар столовой
И не просто часть ,а именно с таким же № 96667,но без "ЮЯ".Эта легенда постоянно всплывала в трюме БДК (МДК), лежишь себе на щите из неструганных досок на мокрой палубе и мечтаешь как пёрнет сопка и посёлок улетит в пролив ,а нас счастливчиков прямо на корабле повезут в эту райскую часть-дослуживать(или доживать?).Эта байка возникла задолго до нас,наверное после неудачного испытания когда образовался завал(мы его называли перевал,за ним при мне была 40-я точка)
А сказок про Зилы-131 не было так как 131-х в посёлке вообще не было,если не брать во внимание пожарки.
На северной стороне Матшара ,почти напротив посёлка были какие то сараи,наверное глядя на них очередные сказочники придумали что там был посёлок.
А вот ещё была легенда,что 2-3 ушана дошли пешком до Белушки и некоторые пытались повторить этот подвиг (прада неудачно )
Зарегистрирован: 26.06.2007 Сообщения: 807 Откуда: Киев. Украина
Всем привет.
Помню легенду про Ленинградскую "законсервированную" часть 96667.
После 2 августа в 1987 году все надеялись на переселение на Большую.
Но, ... приказ Родины, есть приказ Родины.
Терпеть, и улыбаться. Вытерпели.
Про домики на северном берегу Маточкина Шара. Не знаю, правда или нет?
Но я слыхал о домиках ученого Курчатова.
С берега гарнизона домики было хорошо видно.
Зарегистрирован: 23.04.2008 Сообщения: 24 Откуда: москва
В г. Москве, в моем, где я ранее служил, в 534 УНР. в его подчинении было три ВСО, в том числе один из них, ВСО был под № в\ч 96666, и имел место дислокации, в районе Очаково г. Москвы. а может Вас туда собирались эвакуировать, после взрыва 08.08.1987г?
Пост в/ч 03229 Fedorov, там о Т-Вылке, пожалуй, еще покруче
будет. Фактория Лагерное основана в 1932 году на северном берегу
Маточкина Шара. Название взято от: - лагерь пионерский, профсоюзный,
туристический. Никаких Гулагов на Новой Земле не было. Этот вопрос на
форуме уже обсуждался, были найдены и выложены доказательства.
На Западной стороне Новой Земли, начиная с юга, фактории: Русано-
во, Красино, Белушья, М.Кармакулы, Лагерное, Крестовая, Смидович,
Русская Гавань, Архгуба. На карской стороне Литке и Пахтусово.
Все фактории были были подчинены Промконторе, которая находи-
лась в Белушьей Губе. Это здание, в настоящее время, сохранено, в
нем располагалась гауптвахта. Наверно многим знакомо.
Поселок Северный – все страницы стр 29 сб.дек 22, 2012 ,19:12
НИК писал «Вообщем-то ,напротив пос Северный, через Маточкин Шар – называется поселок Лагерное,а принадлежность его- новоземельский ГУЛАГ.
Уважаемый НИК набери в поисковике ЛАГЕРЯ ГУЛАГ НА АРХИПЕЛАГЕ НОВАЯ ЗЕМЛЯ. Там будет ветка – С.Ларьков и Ф.Романенко САМЫЙ СЕВЕРНЫЙ ОСТРОВ АРХИПЕЛАГА ГУЛАГ.Там прекрасно рассматривается вопрос существования лагерей на Новой Земле.
Там же есть ветка ЭКСПЕДИЦИИ ПО ИССЛЕДОВАНИЮ АРКТИКИ G-to-G.
Там собран обширный материал по исследованию АРКТИКИ советскими учеными ,начиная с революции и до наших дней,дележа границ морского шельфа в Арктике сейчас.Там есть и репрессии против ученых и есть глава,повторяющая Ларькова и Романенко –САМЫЙ СЕВЕРНЫЙ ОСТРОВ АРХИПЕЛАГА ГУЛАГ.
В 1998 г вышел в свет справочник СИСТЕМА ИСПРАВИТЕЛЬНО-ТРУДОВЫХ ЛАГЕРЕЙ В СССР ( 1923 – 1960 г составленный на основании документов ОГПУ – НКВД – МВД, издательства ЗВЕНЬЯ.
Еще рекомендую набрать в поисковике ФАКТЫ ПРОТИВ ЛЖИ О СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЯХ.
С .А КИСЕЛЕВ.Может быть черное немного посветлеет ,а белое станет белее.Хотя может быть и наоборот –черное почернеет ,а белое исчезнет.
С БОЛЬШИМ УВАЖЕНИЕМ
Я это продублирую на ветку в/ч 39176
Зарегистрирован: 26.06.2007 Сообщения: 807 Откуда: Киев. Украина
НИК писал(а):
В г. Москве, в моем, где я ранее служил, в 534 УНР. в его подчинении было три ВСО, в том числе один из них, ВСО был под № в\ч 96666, и имел место дислокации, в районе Очаково г. Москвы. а может Вас туда собирались эвакуировать, после взрыва 08.08.1987г?
НИК, приветствую.
Вот если бы представился по полной в те годы, ошибок бы меньше сделал.
Да и вообще, со мной приятно дружить.
У нас в/ч 96667 и не как иначе.
А взрыв был 02.08.87.
Прошу не путать данные.
А еще прошу представится.
Да, еще, на Новой Земле НИКОГДА НЕ БЫЛО ЗОН. ТЕМ БОЛЕЕ ГУЛАГА.
Зарегистрирован: 15.02.2010 Сообщения: 1300 Откуда: Россия
Mave®ick писал(а):
НИК писал(а):
Вообще-то, напротив пос. Северный, через Маточкин Шар - называется поселок Лагерный, а пренадлежность его - новоземельский ГУлаг!
Это -- шедеврально!
Однозначно!
Вот ЭТО, настоящий ШЕДЕВР:
" При подходе к Северному поселку морем бросаются в глаза мрачные развалины на высоком северном берегу пролива: перекосившиеся столбы с кусками колючей проволоки, остатки вышек и других строений. На подробной карте в штабе моряков это место значится как "Фактория Лагерное". Развалины трудно отнести к годам дореволюционных полярных экспедиций, местам пребывания ненцев и художника вечных льдов Борисова, да и заправочная база немецких подводных лодок времен ВОВ находилась не там. Остатки каменоломен, в которых до войны добывался горный хрусталь в интересах радиотехнической промышленности, находятся на другой стороне пролива. Ничего не удавалось узнать и у многочисленных знакомых офицеров.
Возможно, моя версия ошибочна, тем не менее, изложу ее, основываясь на появившейся в СМИ информации о "Крымской Калифорнии". Речь, в частности, идет о документальном фильме, материалы для которого из советских и зарубежных архивов собрал Михаил Полторанин, министр печати и информации в 1990-92г.г.
В 1922г. в Советской России появились представители еврейской финансовой организации из США "Джойнт", которые стали пробивать идею создания в Крыму еврейской автономной республики. В ноябре 1923г. руководитель еврейской секции РКП(б) Абрам Брагин подал в Политбюро проект решения о создании в Крыму полноправной советской социалистической еврейской республики. 19 февраля 1929г. был подписан договор между ЦИК РСФСР и "Джойнтом", который в то время за отсутствием дипотношений с США представлял у нас Америку. Документ, носивший красивое название "О Крымской Калифорнии", содержал в себе обязанности сторон. "Джойнт", например, выделял СССР по 1,5 млн. долларов в год (до 1936г. было получено 20 млн. долл.), и под эту сумму ЦИК оставил залог в 375 тыс. гектаров крымской земли. Они были оформлены в акции, которые купили более 200 граждан США, в том числе политики Рузвельт и Гувер, финансисты Рокфеллер и Маршалл, генерал Макартур. Сталин до войны и после нее несколько раз пытался проект закрыть. Однако тяжелые обстоятельства вынуждали маневрировать, и торг вокруг "Крымской Калифорнии" продол-жался. Сталин настаивал на том, что это государственное образование должно находиться в составе СССР в статусе автономной республики (руководителем собирались назначить Л.Кагановича) и хотел получить 10 млрд.долл. кредита на восстановление экономики страны. Противоположная сторона видела во главе образования Михоэлса при условии выхода Крыма из СССР.
В конце 1948г. в Москву приехала посол Израиля в СССР Голда Меир. В первый и второй день ее пребывания в Москве прошли две тщательно подготовленные и организованные акции, в каждой из которых приняли участие около 50 тыс. евреев. Звучали требования о выполнении обязательств СССР по созданию "Крымской Калифорнии". Видимо, терпение Сталина лопнуло. В фильме был показан фрагмент интервью с Т.Н.Хренниковым, ныне покойным. В этом фрагменте Т.Н.Хренников просил эту часть интервью при его жизни не показывать. Из фрагмента стало известно, что его как Секретаря Союза композиторов СССР в 1949г. дважды вызывала Е.А.Фурцева для согласования списков, относящихся к членам Союза композиторов. По словам Т.Н.Хренникова речь шла о депортации 100 тыс. евреев на Новую Землю, а Е.А.Фурцевой по линии МГК было получено представить соответствующие списки. В свете вышесказанного проясняются мотивы смерти Михоэлса в Минске, а также формулировка в многочисленных обвинительных заключениях, в которых обвиняемым инкриминировалась связь с "Джойнт". Было также сказано, что в навигацию 1952г. 17 пароходов завезли первую партию стройматериалов и колючей проволоки на Новую Землю. Не последствия ли доставки этого груза наблюдаются теперь при входе в пролив Маточкин Шар со стороны Баренцева моря? " Б.К.Водолага
Зарегистрирован: 15.02.2010 Сообщения: 1300 Откуда: Россия
Влад писал(а):
Но ведь на Архипелаге Новой земли никогда небыло зон.
Ведь так?
Цитата:
Подводя итоги, можно уверенно сказать, что существование исправительно-трудовых лагерей на Новой Земле и Земле Франца-Иосифа в 1930-50-е гг. практически невероятно. Прямых свидетельств нет, а известные через третьи руки подробности не соответствуют географическим и историческим реалиям. Механизм рождения подобного рода легенд, наверное, предмет особого изучения. Можно, например, предположить, что охрана привезенных куда-то в тундру заключенных специально сообщала им об их прибытии на «остров» – для предотвращения самих мыслей о побеге (такой случай для острова Врангеля описан в воспоминаниях одного из заключенных чукотских лагерей). Не исключены и другие механизмы рождения этих мифов, например, последующая, задним числом «привязка» лагеря к более или менее известной местности.
Фактория Лагерное находится на входе в Маточкин Шар, уж никак не
напротив пос. Северный через Маточкин Шар. И исхдя их всего, мы,
коренные жители, новоземельских факторий тех времен не могли не
знать, что на архипелаге были какие-то лагеря заключенных.
Все равно какие-то бы слухи об этом ходили, но ничего этого не было.
Вот фактория Лагерное. Где вышки, где колючая проволока?
Летом 1955г. военные строители, ( может кто-то из них присутствует на форуме, могут подтвердить) выстроили на месте старой фактории, новый поселок, куда были из Белушьей перенесены все организации и население с южного острова и с факторий карской стороны, кроме фактории Русаново.
Мои родители, с промучастка остров Круглый, каким-то образом умудрились остаться на южном острове, переехали на участок Обседья и там в одном доме с семьей Лютиковых занимались промыслом вплоть до отселения населения с Новой Земли в 1957 году на материк.
А вот в новом Лагерном промыслом уже никто не занимался, военные не разрешили. Да и как при такой скученности, при том собак отобрали. Выплачивали какие-то деньги в счет компенсации.
Хорошо было служащим, было тепло, светло и зарплата шла.
Ну, а после 1957-го года гражданские остались только на уцелевших
полярных станциях Н.З.
Спасибо, Влад.
Мне с потолка нечего брать и из пальца высасывать. Я, пока еще,
живой свидетель того времени. Спасибо.
....Потомки не простят, коль мы умрем,
Не рассказав о том, что свято было.
Сергей Абрамов.
Зарегистрирован: 26.06.2007 Сообщения: 807 Откуда: Киев. Украина
Друзья.
С наступающим Вас Новым Годом.
Желаю Вам еще раз пережить "конец света" лет так через 50-70.
А в наступающем году еще больше успехов в жизни.
Будьте здоровы.
Жму всем руку.
Зарегистрирован: 11.01.2011 Сообщения: 206 Откуда: Беларусь
Остались живые свидетели этого, опровергают. А сколько таких фальшивок гуляет по Руси.
Всех новоземельцев с прошедшим Новым Годом, Рождеством. Здоровья...
Зарегистрирован: 15.02.2010 Сообщения: 1300 Откуда: Россия
Валерьян писал(а):
...., мы,
коренные жители, новоземельских факторий тех времен не могли не
знать, что на архипелаге были какие-то лагеря заключенных.
Все равно какие-то бы слухи об этом ходили, но ничего этого не было.
«Иногда на испытаниях выдавались дни отдыха, особенно в период ожидания погоды. Мне запомнились экскурсии по проливу Маточкин Шар в сторону Карского моря. Голубые вечные ледники, как фата невесты, спускаются до самой глади пролива. Крутые повороты и могучие водовороты, связанные с резкими перепадами.
Только бывалому капитану по плечу пройти этот пролив. В середине пути на высоте нескольких сотен метров виднеются остатки заброшенного прииска по добыче горного хрусталя. Старожилы рассказывали, что здесь до 1954 года работали заключенные и не было ни одного побега. Да и бежать-то некуда – это верная смерть.»
Академик РАН физик-теоретик Виктор Михайлов ,министр Минатома РФ в 1992–1998 гг.
Зарегистрирован: 15.02.2010 Сообщения: 1300 Откуда: Россия
Да ни хр.. он про НЗ ничего не знает.
«Откройте, читатель, карту русского Севера. Морской путь с Соловков в Сибирь пролегал мимо Новой Земли. Раз в год (июнь—июль) идут туда караваны судов во главе с ледоколом,везут новых зэков и провиант лагерям на год. На Новой Земле тоже были лагеря многие годы, и самые страшные — потому что сюда попадали «без права переписки». Отсюда не вернулся ни-когда ни единый зэк. Чтo эти несчастные там добывали-строили, как жили, как умирали — этого ещё и сегодня мы не знаем.Но когда-нибудь дождёмся же свидетельства!»
А.СОЛЖЕНИЦЫН.АРХИПЕЛАГ ГУЛАГ.
Одни общие фразы и не чего конкретного,никто же не вернулся...
Другой спец по ГУЛАГу более оптимистичен и фантастичен:
«Новая Земля - острова меж. Баренцовым и Карским морями; с конца 30-х гг. добыча и очистка урана. Один из самых жестоких и особо засекреченных лагерей. Случаи возвращения оттуда исключительно редки.»
Жак Росси. Справочник по ГУЛАГу. — М.: Просвет, 1991. — Ч. 1. (Преступление и наказание в мировой практике)
Очень удобно -обогатили уран и сразу же в бомбу и на испытания.
Зарегистрирован: 15.02.2010 Сообщения: 1300 Откуда: Россия
В этом ролике (в конце, на 7 минуте) М.Полторанин (бывший вице-премьер) вещает:
«Их (т.е. евреев) в 1953 г. летом должны были направить на Новую Землю. Новая Земля это северные моря, это далеко от границ. Туда было направлено по моему 17 пароходов.Это была операция под названием «Белая куропатка»»
Зарегистрирован: 15.02.2010 Сообщения: 1300 Откуда: Россия
Ещё один ШЭДЕВР:
"Лагерный. Посёлок-призрак. Когда-то было ненецкое стойбище Лагерное, которое полностью соответствовало своему названию. Люди жили за колючей проволокой, под охраной, были лишены традиционного промысла – охоты и рыбалки. Когда правительство предложило им вернуться на Большую землю, пообещав возместить скарб и поселить в нормальных условиях, все единодушно согласились. Состоялось очередное великое переселение.Потом полярный поселок."
Из этой ссылки я узнал судьбу фактории " Новое Лагерное",
куда в 1955 году было отселено все население южного острова
Новой Земли. Такая же участь постигла и факторию Крестовая губа,
от ее остались одни бревнушки.
Мы долгое время гордились самым мощным в мире взрывом, но для ГЦП-6 он был нежелателен и даже вреден, так как разрушил городок строителей и шахтеров в зоне Д-9 (Маточкин Шар), вывел из строя бронеказемат с аппаратурой на поле Д-2, разрушили поселок Лагерное и др. – Царь-бомба.
Конечно, за четверть века (1932 - 1957г.г.), кладбище в Лагерном
могло появиться и вырасти. Там похоронены коренные жители Н.З и
и те, что погибли от отравления антифризом во время войны.
В Белушьей тоже был случай отравления со смертельным исходом, там
отравились метиловым спиртом. Один из тех, что пили, выжил, но так и
остался слепым. Саша Безруков - моторист.
После штормов чего только не выбрасывало на берега. Мы часто
находили, что можно употребить в пищу, но знали, что может быть
отравлено. Прежде давали на пробу собаке, а а уж потом...
Цитата:
"В сентябре 1942 года прервалась радиосвязь с мысом Столбовой. Кроме маяка, на мысе находились гидрометеорологическая станция и артиллерийская батарея, прикрывавшая вход в пролив Маточкин Шар. Командование базы для выяснения причин безмолвия радиостанции послало к мысу гидрографическое судно «Шторм». На борту его находился начальник Новоземельского гидрографического участка старший лейтенант И.А.Фролов. 2 октября судно подошло к мысу, но при развороте для постановки на якорь почти рядом с ним с небольшим интервалом раздались два взрыва. Очевидно, подводная лодка, находившаяся на позиции против входа в Маточкин Шар, произвела двухторпедный залп по «Шторму», но промахнулась и торпеды взорвались при ударе о скалы. Правда, в результате этого на судне все же пострадали вспомогательные механизмы, взрывной волной повредило пятку руля, но обошлось без жертв.
И.А.Фролов на шлюпке высадился на берег. То, что он узнал и увидел, не укладывалось в рамки здравого смысла – погиб личный состав маяка, батареи и гидрометеорологической станции, в живых осталась только жена начальника этой станции. Люди отравились антифризом из бочки, выброшенной морем на берег. Перед командованием Новоземельской ВМБ встала задача формирования из своего личного состава трех подразделений на мысе Столбовой."
Зарегистрирован: 15.02.2010 Сообщения: 1300 Откуда: Россия
По документам личный состав 28 батареи в количестве 9 человек «умер 1/8-42 г. от отравления случ.выброшен. продуктами на берег, с моря.». Т.е. отравились не все,как пишет В.Щедролосев.
Какие это были продукты? И кто их отравил?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Регистрация
Профиль
Пользователи
Войти и проверить личные сообщения
Вход
(прада неудачно 
)
из Мэмориала.Мифические лагеря –призраки:
" alt="Именной список потерь личного состава БВФ.(28 батарея)">
