Новая Земля

Valentin Main

Я родился и вырос на территории бывшего лагеря для немцев из СССР,мой дед 7лет там сидел,добывали никелевую руду.На отвалах ,где я провёл своё детство,мы просто бегали по костям.в 45- м пригнали пленных,так вот по каким то "инт.законам",пленных
кормили три раза в день.На своих экономили,пару дней не кормили,а потом бочку с селёдкой.... дохли как мухи,закапывали сами ,если силы
были.У охранников на шапках звёзды были.Кто эти люди?SS ohne Kopf

Иваныч

Грустно. что такое было, ну а что сейчас то после драки махать языком? Может мне вспомнить сколько моих родичей и как сгинули в ту войну? Когда мою тетку , девочку 13 лет, по подозрению в связи с партизанами, сначала издевались как хотели, а потом просто то, что осталось от нее, бросили в колодец, ведь тоже было, как и фабрики смерти, газовые камеры... То время осудили все, Германия и Россия. Сейчас живем дружно, поумнели значит, так пусть лучше еще больше ума будет у нас всех,живущих на Земле, она ведь такая маленькая, к тому же одна, ну нет другой и не будет, это наша общая квартирка коммунальная, всего лишь и мы в ней проживаем. Smile

arnoldych.69

Что ж.Тогда нет ничего предосудительного и в маршах ветеранов прибалтийских СС.Просто надо с этим примириться.Пора уже забыть все.Смотреть на все мудрее и снисходительнее. Надо же где то старикам собраться и вспомнить славную боевую юность,славные карательные экспедиции.Пусть им, их так мало осталось,и так много надо передать молодому поколению.

iks

В Новгороде Великом,давно есть немецкое кладбище.Обидно то,что кладбище побежденных ухожено намного лучше,чем кладбища падших воинов СССР!И думаю я,что дело не в деньгах,а в отношении к человеку,а через него и отношение к павшим!

ВЛМ

Самое крупное в России мемориальное кладбище немецких солдат и солдат других армий, воевавших на стороне Германии, находится в Кировском районе Ленинградской области у дер. Сологубовка. Создано в 2000 году, общее число похороненных - около 70 тыс. Такое же кладбище действительно есть у Великого Новгорода, при въезде в него со стороны Пскова. Так что в создании кладбища под Курском ничего необычного нет.

iks

В продолжение.Там же в Новгородской губернии,наши "бравые ребята",воздвигли памятник своим погибшим из легиона СС,местные жители его быстренько сравняли с землей,и правильно я считаю сделали!

arnoldych.69

Видели бы кладбище мадьярских легионеров в с.Гремячье Воронежской обл. рухнули бы в осадок.Особенно если бы узнали какие мрази там зарыты.
Хрен с ними с немцами пусть лежат,хотя тоже не надо бы,но эту мразь надо бульдозером в Дон сдвигать.Благо кладбище на берегу.

Newlander

Парень пересказывает рассказы деда-самоходчика.
Интересно.
Начало - запись от 19 октября.

arnoldych.69

Странно в рассказах деда то, что и он тоже встречал самоходное орудие Sturmgeschütz mit 8,8 cm PaK 43/2 "Elefant ".
Их сделали всего по разным данным от 90 до 120 штук,и тем не менее почти каждый наш солдат(танкист) встречался с ней на поле боя в годы войны.Парадокс!

arnoldych.69

Сейчас по НТВ шел фильм о наших летчиках из цикла "Алтарь победы".Я уж обрадовался,но с первых двух минут понял,что "хотели как лучше получилось как всегда". Из раздела "Пипл схавает".
Налепили такого, что такая историческая правда хуже самого лютого вранья. А пипл хавает, а потом кричат что мы не дадим извращать историю.
В течении фильма три раза показали самолет Ла-5 Героя Советского Союза гвардии старшего лейтенанта Г. Д. Костылева.

Сначала этот самолет объявили аэропланом фашистских асов(из за раскраски носовой части),потом самолетом Водопьянова,потом самолетом Покрышкина. И это не самый большой косяк такого грандиозного проекта как "Алтарь победы".Такие проекты не АЛТАРЬ а "НАДГРОБИЕ победы и памяти о ней" .

Mave®ick

Обратите внимание на нижний самолёт...

arnoldych.69

Ну да ну да,он самый. Просто у тебя картинка а у меня сделанная своими руками модель масштаб 1:72

arnoldych.69

Пластик

Mave®ick

arnoldych.69

Если собирать подобие самолета то картон сгодится если нужна точная модель-копия то нужен пластик.Особенно если модель "персоналка"

Mave®ick

Из картона пробовал... Были какие то польские журналы.
Из пластика больше нравилось... Особенно, в масштабе 1:48. Но это была такая дорогая редкость Sad

001

Про "Алтарь победы". Диктор добавил позитива фразой: "Фашистские лётчики всегда летали в спарке", вместо летали парой.

arnoldych.69

ФВ-190Д-9 Герхарда Баркхорна(301 победа) JG-52

МиГ-3 трижды ГСС Покрышкина А.И.(59 побед)

arnoldych.69

arnoldych.69

Наших просто было всегда больше.

001

Книги Артёма Драбкина "Я дрался на истребителе. Принявшие первый удар" и им подобные из этой серии более интересны.

001

Статистика по разным периодам войны разная. Где-то выкладывал приказы по награждениям личного состава, по ним отчётливо видно.

arnoldych.69

"Утверждение,что русские были плохими летчиками,ложное.Я могу лишь повторить ,что новички среди немецких летчиков-истребителей были столь неуклюжи в воздухе, как и русские новички"
Гельмут Липферт (203 победы) JG-52

001

Дело не в этом, если раньше награждали за одно количество вылетов, то ближе к концу за в четыре раза большое количество вылетов. Книгу написал выше Vo!

Valentin Main

История всегда повторяется,если брать уровень подготовки каких-либо асов ,то СОЮЗ или сейчас россия всегда в отставали ,наверное надеялись ,а вдруг мимо пролетит ,а когда не пролетало,то учились воевать,а сколько "учеников" полегло?

Newlander

Когда в небольшой заметке в газете «Аргументы и факты» за 1990 г. были впервые в отечественной печати опубликованы данные о личных счетах немецких летчиков-истребителей, для многих трехзначные цифры стали шоком. Выяснилось, что белобрысый 23-летний майор Эрих Хартманн претендовал на 352 сбитых самолета, в том числе 348 советских и четыре американских. Его коллеги по 52-й истребительной эскадре люфтваффе Герхард Баркхорн и Гюнтер Ралль заявили о 301 и 275 сбитых соответственно. Эти цифры резко контрастировали с результатами лучших советских пилотов-истребителей, 62 победами И.Н. Кожедуба и 59 — А.И. Покрышкина. Более подробная информация об асах люфтваффе оказалась еще более шокирующей. Выяснилось, что асами в терминологии союзников (то есть сбившими 5 и более самолетов противника) у немцев было более 3000 пилотов. Хартманн и Баркхорн с более чем тремястами побед были лишь вершиной айсберга. Еще 13 летчиков-истребителей люфтваффе одержали от 200 до 275 побед, 92 — между 100 и 200, 360 — между 40 и 100. Сразу же разгорелись жаркие дискуссии о методике подсчета сбитых, подтверждениях успехов пилотов-истребителей наземными службами, фотопулеметами и т. п. Главным тезисом, предназначенным снять столбняк от трехзначных цифр, стал: «Это были неправильные пчелы, и они делали неправильный мед». То есть асы люфтваффе все наврали о своих успехах, и в реальности они сбили не больше самолетов, чем Покрышкин и Кожедуб. Однако мало кто задумался о целесообразности и обоснованности лобового сравнения результатов боевой деятельности летчиков, воевавших в разных условиях, с разной интенсивностью боевой работы. Никто не попытался проанализировать ценность такого показателя, как «наибольшее число сбитых», с точки зрения организма военно-воздушных сил данной конкретной страны в целом. Что такое сотни сбитых, обхват бицепса или температура тела больного лихорадкой?

полностью, много букв

Valentin Main

Станислав,ты прав,про немецких летунов...... суммировалось всё ,дым порченного двигателя-сбит,в штопоре -сбит(вдруг не выйдет),далее
французы "герои",бельгийцы тоже "герои",ну и другие..... (они тогда с ними ,как наши дети в ком.игры играли),а потом нацисты ,как коммунисты и капиталисты -пропаганда ..... .
Я не про это,я знаю ,я жил в Союзе(там пока по башке конкретно не дадут,никто не чего делать не будет)...ты же сам знаешь... ? Wink

Newlander

arnoldych.69

По поводу наших летчиков по моему довольно ясно высказался Г.Липферт.Кстати его мнение поддерживали при жизни пережившие войну эксперты Люфтваффе (Крупински,Граф,Хартман,Раль),те кто считал русских летчиков "глупыми гусями" получили "полный рот земли",русской.
А по поводу количества сбитых... странный парадокс наблюдается.
Вторая часть летной книжки Э.Хартмана была стырена америкосами когда он попал к ним в плен, а в первой значится всего 150 сбитых остальные данные о его яко бы победах взяты из его писем жене и дневников JG 52 что весьма сомнительно.
Такая же история с летной книжкой Ганса Ульриха Руделя,супер-пикировщика всех времен и народов. С его слов его летную книжку яко бы сперли америкосы когда он был в плену.
Не знаю уж на что они им понадобилась,если на самокрутки то сомнительно америкосов хорошо снабжали сигаретами,если в сортир,то туалетной бумаги у ЮС Армс то же хватало.Если как исторические реликвии то их уже давно бы обнародовали к тому же америкосам эти два ухаря ни какого вреда не нанесли,если не считать 4-5 сбитых Хартманом Р-51 "Мустанг". Ценного, на данное время, боевого опыта в этих книжках тоже уже не содержится.
А боевые потери Красной армии и армии Германии приблизительно равны.Так что с горой трупов,так это очередные придумки наших дерьмократов времен обосри все.
Немного цифири.
"Белокурый рыцарь Рейха" провел 825 воздушных боев -сбил 352 самолета-результативность 0,42
Иван Кожедуб провел 120 боев-сбил 62-результативность 0,51
Самый высокий средний уровень среди Люфтваффе у Гюнтера Шелль
70 боев-71 сбитый-результативность 1,01
У ВВС РККА у многих пилотов(Глинка Д.,Ворожейкин А...) результативность превышает 0,5.

001

С Руделем всё более-менее понятно. Читал его мемуары "Пилот штуки".
Для него в рейхе наград уже не было за количество его боевых вылетов. Лично Хитлер придумывал по этому поводу награды для него.