|
Новая Земля форум о её людях, природе, истории |
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Valentin Main
старший сержант запаса
Зарегистрирован: 14.10.2007 Сообщения: 2753 Откуда: Deutschland
|
|
|
|
ИЗ СООБЩЕНИЯ ГРУЗИНСКИХ СМИ:
...Русские оккупанты, вероломно не желая нарушать международное законодательство, зло умышленно носились по полю, подставляя свою грудь под мирные демократические пули свободной Грузии, летящие в террористических женщин, детей и стариков осетинских сепаратистов, чтобы потом очернить Демократическую Грузию перед НАТО и ЕС... |
|
Вернуться к началу |
|
|
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 4291 Откуда: Мурманск
|
|
|
|
Что то подобное можно прочитать сейчас в воспоминаниях ветеранов Вермахта,СС,Люфтваффе и Панцерваффе воевавших на Восточном фронте. В поражении Германии,виноваты все,кроме героического немецкого зольдата. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valentin Main
старший сержант запаса
Зарегистрирован: 14.10.2007 Сообщения: 2753 Откуда: Deutschland
|
|
|
|
Не могу за всех сказать,но знаю или знал многих участников тех событий,они считают или считали войну со стороны Германии позорной,
от которой ещё многим поколениям отмываться.(я имею в ввиду солдат вермахта ,а не головорезов из СС.) |
|
Вернуться к началу |
|
|
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 4291 Откуда: Мурманск
|
|
|
|
Valentin Main писал(а): | Не могу за всех сказать,но знаю или знал многих участников тех событий,они считают или считали войну со стороны Германии позорной,
|
А какой еще она может быть для побежденных? Не триумфальной же.
Весело наверное им было Европу рачить?О позоре они тогда не думали?
Valentin Main писал(а): | (я имею в ввиду солдат вермахта ,а не головорезов из СС.) |
На войне все головорезы и живопыры.И те и другие были просто зольдатами, но Ваффен СС умели воевать лучше Вермахта. Уровень подготовки был выше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valentin Main
старший сержант запаса
Зарегистрирован: 14.10.2007 Сообщения: 2753 Откуда: Deutschland
|
|
|
|
Кто тебе такие сказки рассказал?У многих офицеров СС не было ни военной подготовки ,ни военного образования,свои звания они
получали по другим критериям.Потери у них были огромные,но бились они действительно до последнего,потому что знали о последствия,если попадали в плен.
Пару лет назад у нас по центральному ТВ проходил многосерийный фильм "Waffen SS" ,там о них было всё подробно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 4291 Откуда: Мурманск
|
|
|
|
Valentin Main писал(а): | У многих офицеров СС не было ни военной подготовки ,ни военного образования,свои звания они
получали по другим критериям.
|
О каких конкретно офицеров,хотя бы пару фамилий?А то как то не серьезно.Из каких источников эта информация?
Типа было так, но как точно не знаю.
Valentin Main писал(а): |
Пару лет назад у нас по центральному ТВ проходил многосерийный фильм "Waffen SS" ,там о них было всё подробно. |
Надо же кого то сделать крайним.У нас тут тоже долго много глупых кино показывали да и сейчас пытаются показывать.О сволочах особистах,живодерах их войск НКВД,и гадах из СМЕРШа.
А то,что все Ваффен СС победители объявили преступной организацией так это vae victis. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valentin Main
старший сержант запаса
Зарегистрирован: 14.10.2007 Сообщения: 2753 Откуда: Deutschland
|
|
|
|
Миф о «пути жертв Ваффен-СС»
Question book-4.svg
В этой статье не хватает ссылок на источники информации.
Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена.
Вы можете отредактировать эту статью, добавив ссылки на авторитетные источники.
Уже во время войны в литературе возник миф о «Пути жертв Ваффен-СС».
В первые годы войны в больших соединениях Ваффен-СС не было образованных штабных офицеров, поэтому некомпетентное руководство часто приводило к неоправданным потерям в войсках. Причиной этому становилось стремление не только быть признанными равными со стороны скептически настроенного руководства вермахта, но и подтвердить свои претензии на звание элиты.
[править] Причины возникновения мифа
Ваффен-СС достигали порой поразительных военных успехов и приобрели славу непобедимых в бою. Однако это достигалось значительно более высокими боевыми потерями и в течение войны эти потери становилось всё труднее возмещать.
Ход войны и большое количество вновь сформированных дивизий приводили к постоянному снижению их боевых качеств. Правда образованных штабных офицеров становилось больше и тактическое руководство войсками лучше, чем в начале войны. Однако снятие требования добровольности, ослабление критериев отбора и, наконец, мобилизация новобранцев действовали разлагающе на боевой дух солдат и нижнего командного состава.
[править] Следствия сложившейся ситуации
Действующий до тех пор принцип «командир впереди» приводил к непропорциональным потерям среди офицеров. Часто пытались возместить нехватку опыта безрассудной смелостью и презрением к смерти. В ходе войны наряду с высокими потерями среди офицеров приобретался также боевой опыт, однако на уровне взводов и рот опытных офицеров было немного. К этому приводил также приказ Гиммлера о постоянной ротации руководящих кадров между фронтовыми частями, службами СС, учебными подразделениями и концентрационными лагерями. Это приводило к тому, что к концу войны офицеры СС переводились из расформированных концлагерей на фронт и оказывались неспособны к руководству вследствие отсутствия боевого опыта[источник не указан 138 дней].
Несмотря на огромный прирост производства, немецкая военная промышленность не смогла покрыть потребности войск. Это привело к тому, что стали обращать особое внимание на надёжность и боевой дух войск. Предпочтение при вооружении отдавалось танковым дивизиям вермахта, Ваффен-СС и люфтваффе, некоторым танково-гренадерским дивизиям, отдельным горным и пехотным дивизиям, а также в конце войны дивизиям ополчения. Эти соединения использовались всегда на направлении главного удара и несли наибольшие потери. В ходе войны снабжение войск ухудшилось настолько, что даже лучшие дивизии не могли уже быть вооружены полностью. Лишь незадолго до Арденнского наступления удалось снарядить участвовавшие в нём дивизии вермахта и Ваффен-СС в соответствии со штатным расписанием[источник не указан 138 дней].
[править] Непрофильное применение войск СС в ходе боевых действий
Около 50 % дивизий СС никогда не были полностью укомплектованы вооружением и личным составом. Вооружение гренадерских, горных и танковых дивизий с «большими номерами» было часто недостаточным и частично устаревшим. Однако эти соединения должны были способны достигать тех же результатов, что и чисто немецкие танковые дивизии СС. Это приводило к тому, что такие соединения СС тоже зачастую использовались на направлении главного удара, несли высокие потери и, конечно, не могли оправдать ожиданий командующих армий и корпусов. В качестве примера можно привести использование 18-й добровольческой танково-гренадерской дивизии СС в Верхней Силезии.
[править] Общая информация
В целом можно сказать, что потери Ваффен-СС в течение войны были очень высоки. Это было следствием малого боевого опыта, а позднее всё более короткого обучения и недостаточного вооружения, при очень высоких ожиданиях со стороны командования[источник не указан 138 дней].
Проведённые уже много лет назад подсчёты, основанные на данных вермахта, показали[источник не указан 138 дней], что общий процент потерь Ваффен-СС точно соответствовал потерям вермахта, что, при этом, не исключает очень высоких потерь отдельных частей или соединений.
Предприняв сравнительный анализ уровня потерь соединений Ваффен-СС и аналогичных дивизий вермахта в одно и то же время и на тех же участках фронта, Оверманс пришёл к выводу о том, что «потери Ваффен-СС в целом не были заметно б́ольшими, чем в армии»[ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valentin Main
старший сержант запаса
Зарегистрирован: 14.10.2007 Сообщения: 2753 Откуда: Deutschland
|
|
|
|
Ты блин точно мент. Раздел посмотри,мы здесь курим и рассуждаем,а не следствие ведём.
Последний раз редактировалось: Valentin Main (Вт Окт 13, 2009 23:04), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 4291 Откуда: Мурманск
|
|
|
|
Не в том дело, просто военной историей интересуюсь.Так,иногда,на всякий случай. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valentin Main
старший сержант запаса
Зарегистрирован: 14.10.2007 Сообщения: 2753 Откуда: Deutschland
|
|
Вернуться к началу |
|
|
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 4291 Откуда: Мурманск
|
|
|
|
Спасибо, я знаю как пользоваться поисковиком и что такое Википедия, а так же как она составляется и кем, сам поучаствовал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valentin Main
старший сержант запаса
Зарегистрирован: 14.10.2007 Сообщения: 2753 Откуда: Deutschland
|
|
|
|
Дим,ты без обиды,ОК?те места я тоже знал,пацаном много раз был,кто тогда знал,что потом там война будет.Мой дед по матери жил в п.
Шамхал под Махачкалой.Мы с Казахстана каждое лето ,на поезде до Минвод,там пересадка,потом на Грозный,там ждали пару часов поезда
до Махачкалы,рынок на вокзале мне всегда нравился,богатый очень был,иногда через Гудермес ездили.Мать у меня русская,они с донских
казаков,дед сам всю войну прошёл,Ложниковы они,его брат Василий всю войну шашкой махал,начинал в коннице генерала Доватора.
Кавалер всяких орденов,войну закончил в звании майора. |
|
Вернуться к началу |
|
|
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 4291 Откуда: Мурманск
|
|
|
|
Да при чем здесь обиды?Просто я знаю как составляют Википедию и какие клоуны там подчас попадаются.И как после этого верить написанному там. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
контр-адмирал
Зарегистрирован: 01.02.2009 Сообщения: 2114 Откуда: Нижний Новгород
|
|
|
|
---------------------
Последний раз редактировалось: Дмитрий (Пн Апр 17, 2017 05:57), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 4291 Откуда: Мурманск
|
|
|
|
Эта книга у меня есть,кстати не самая интересная,больше какой то дайждест напоминает, издана в 1992 году у нас выходила в 1997 в серии "Тирания".Хотя как краткое изложение биографий,для быстрого ознакомления вполне ничего. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mave®ick
вежливый
Зарегистрирован: 19.06.2007 Сообщения: 4387 Откуда: Латвия, Рига
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Valentin Main
старший сержант запаса
Зарегистрирован: 14.10.2007 Сообщения: 2753 Откуда: Deutschland
|
|
|
|
У меня на старой квартире сосед был,прошёл войну.Он был танкистом,сначала был в Италии,потом их танковую бригаду перебросили
в СССР,принимал участие в Сталинградской битве,был ранен попал в плен,вернулся домой в конце 40-х.Рассказывал ,что русские часто
путали танкистов с СС и стреляли на месте,форма была похожа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
контр-адмирал
Зарегистрирован: 01.02.2009 Сообщения: 2114 Откуда: Нижний Новгород
|
|
|
|
--------------------------------------
Последний раз редактировалось: Дмитрий (Пн Апр 17, 2017 05:58), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 4291 Откуда: Мурманск
|
|
|
|
Valentin Main писал(а): | Рассказывал ,что русские часто
путали танкистов с СС и стреляли на месте,форма была похожа. |
Врет сосед.Форма была не похожа совсем. У СС в 1941 году была уже совсем другая форма.В черной один ШтЫрлиц ходил до мая 1945.Если и могли стрелять то только из за эмблемы "Мертвая голова" на головных уборах.А скорее просто по запарке. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
контр-адмирал
Зарегистрирован: 01.02.2009 Сообщения: 2114 Откуда: Нижний Новгород
|
|
|
|
-------------------------------------
Последний раз редактировалось: Дмитрий (Пн Апр 17, 2017 05:59), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
©   Автор логотипа форума - Нина Кузьмина
|