Новая Земля

Valentin Main

ИЗ СООБЩЕНИЯ ГРУЗИНСКИХ СМИ:
...Русские оккупанты, вероломно не желая нарушать международное законодательство, зло умышленно носились по полю, подставляя свою грудь под мирные демократические пули свободной Грузии, летящие в террористических женщин, детей и стариков осетинских сепаратистов, чтобы потом очернить Демократическую Грузию перед НАТО и ЕС... Smile

arnoldych.69

Что то подобное можно прочитать сейчас в воспоминаниях ветеранов Вермахта,СС,Люфтваффе и Панцерваффе воевавших на Восточном фронте. В поражении Германии,виноваты все,кроме героического немецкого зольдата.

Valentin Main

Не могу за всех сказать,но знаю или знал многих участников тех событий,они считают или считали войну со стороны Германии позорной,
от которой ещё многим поколениям отмываться.(я имею в ввиду солдат вермахта ,а не головорезов из СС.)

arnoldych.69

Valentin Main

Кто тебе такие сказки рассказал?У многих офицеров СС не было ни военной подготовки ,ни военного образования,свои звания они
получали по другим критериям.Потери у них были огромные,но бились они действительно до последнего,потому что знали о последствия,если попадали в плен.
Пару лет назад у нас по центральному ТВ проходил многосерийный фильм "Waffen SS" ,там о них было всё подробно.

arnoldych.69

Valentin Main

Миф о «пути жертв Ваффен-СС»
Question book-4.svg
В этой статье не хватает ссылок на источники информации.
Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена.
Вы можете отредактировать эту статью, добавив ссылки на авторитетные источники.

Уже во время войны в литературе возник миф о «Пути жертв Ваффен-СС».

В первые годы войны в больших соединениях Ваффен-СС не было образованных штабных офицеров, поэтому некомпетентное руководство часто приводило к неоправданным потерям в войсках. Причиной этому становилось стремление не только быть признанными равными со стороны скептически настроенного руководства вермахта, но и подтвердить свои претензии на звание элиты.
[править] Причины возникновения мифа

Ваффен-СС достигали порой поразительных военных успехов и приобрели славу непобедимых в бою. Однако это достигалось значительно более высокими боевыми потерями и в течение войны эти потери становилось всё труднее возмещать.

Ход войны и большое количество вновь сформированных дивизий приводили к постоянному снижению их боевых качеств. Правда образованных штабных офицеров становилось больше и тактическое руководство войсками лучше, чем в начале войны. Однако снятие требования добровольности, ослабление критериев отбора и, наконец, мобилизация новобранцев действовали разлагающе на боевой дух солдат и нижнего командного состава.
[править] Следствия сложившейся ситуации

Действующий до тех пор принцип «командир впереди» приводил к непропорциональным потерям среди офицеров. Часто пытались возместить нехватку опыта безрассудной смелостью и презрением к смерти. В ходе войны наряду с высокими потерями среди офицеров приобретался также боевой опыт, однако на уровне взводов и рот опытных офицеров было немного. К этому приводил также приказ Гиммлера о постоянной ротации руководящих кадров между фронтовыми частями, службами СС, учебными подразделениями и концентрационными лагерями. Это приводило к тому, что к концу войны офицеры СС переводились из расформированных концлагерей на фронт и оказывались неспособны к руководству вследствие отсутствия боевого опыта[источник не указан 138 дней].

Несмотря на огромный прирост производства, немецкая военная промышленность не смогла покрыть потребности войск. Это привело к тому, что стали обращать особое внимание на надёжность и боевой дух войск. Предпочтение при вооружении отдавалось танковым дивизиям вермахта, Ваффен-СС и люфтваффе, некоторым танково-гренадерским дивизиям, отдельным горным и пехотным дивизиям, а также в конце войны дивизиям ополчения. Эти соединения использовались всегда на направлении главного удара и несли наибольшие потери. В ходе войны снабжение войск ухудшилось настолько, что даже лучшие дивизии не могли уже быть вооружены полностью. Лишь незадолго до Арденнского наступления удалось снарядить участвовавшие в нём дивизии вермахта и Ваффен-СС в соответствии со штатным расписанием[источник не указан 138 дней].
[править] Непрофильное применение войск СС в ходе боевых действий

Около 50 % дивизий СС никогда не были полностью укомплектованы вооружением и личным составом. Вооружение гренадерских, горных и танковых дивизий с «большими номерами» было часто недостаточным и частично устаревшим. Однако эти соединения должны были способны достигать тех же результатов, что и чисто немецкие танковые дивизии СС. Это приводило к тому, что такие соединения СС тоже зачастую использовались на направлении главного удара, несли высокие потери и, конечно, не могли оправдать ожиданий командующих армий и корпусов. В качестве примера можно привести использование 18-й добровольческой танково-гренадерской дивизии СС в Верхней Силезии.
[править] Общая информация

В целом можно сказать, что потери Ваффен-СС в течение войны были очень высоки. Это было следствием малого боевого опыта, а позднее всё более короткого обучения и недостаточного вооружения, при очень высоких ожиданиях со стороны командования[источник не указан 138 дней].

Проведённые уже много лет назад подсчёты, основанные на данных вермахта, показали[источник не указан 138 дней], что общий процент потерь Ваффен-СС точно соответствовал потерям вермахта, что, при этом, не исключает очень высоких потерь отдельных частей или соединений.

Предприняв сравнительный анализ уровня потерь соединений Ваффен-СС и аналогичных дивизий вермахта в одно и то же время и на тех же участках фронта, Оверманс пришёл к выводу о том, что «потери Ваффен-СС в целом не были заметно б́ольшими, чем в армии»[

Valentin Main

Ты блин точно мент. Surprised

Раздел посмотри,мы здесь курим и рассуждаем,а не следствие ведём.

arnoldych.69

Не в том дело, просто военной историей интересуюсь.Так,иногда,на всякий случай.

Valentin Main

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BD-%D0%A1%D0%A1

arnoldych.69

Спасибо, я знаю как пользоваться поисковиком и что такое Википедия, а так же как она составляется и кем, сам поучаствовал.

Valentin Main

Дим,ты без обиды,ОК?те места я тоже знал,пацаном много раз был,кто тогда знал,что потом там война будет.Мой дед по матери жил в п.
Шамхал под Махачкалой.Мы с Казахстана каждое лето ,на поезде до Минвод,там пересадка,потом на Грозный,там ждали пару часов поезда
до Махачкалы,рынок на вокзале мне всегда нравился,богатый очень был,иногда через Гудермес ездили.Мать у меня русская,они с донских
казаков,дед сам всю войну прошёл,Ложниковы они,его брат Василий всю войну шашкой махал,начинал в коннице генерала Доватора.
Кавалер всяких орденов,войну закончил в звании майора.

arnoldych.69

Да при чем здесь обиды?Просто я знаю как составляют Википедию и какие клоуны там подчас попадаются.И как после этого верить написанному там.

arnoldych.69

Mave®ick

Знаете, кто лучший шпион всех времен и народов? Агент КГБ Ким Филби.
Британская разведка: Лучшие агенты в мире были у русских

Valentin Main

У меня на старой квартире сосед был,прошёл войну.Он был танкистом,сначала был в Италии,потом их танковую бригаду перебросили
в СССР,принимал участие в Сталинградской битве,был ранен попал в плен,вернулся домой в конце 40-х.Рассказывал ,что русские часто
путали танкистов с СС и стреляли на месте,форма была похожа.

arnoldych.69

Valentin Main

Mave®ick

Так это война. По запарке чего только не происходило.
Да и эсэсовцев бойцы красной армии очень не любили... Многие же были из тех мест, что оказались оккупированными. А что там творилось? Вот и мстили...
Да, и форма одежды, и знаки различия изучались, в основном, офицерами и разведчиками...

з.ы. Может у соседа была "такая" эмблема на фуражке?

arnoldych.69

Да не мог русский солдат знать о черной форме.Ее еще в 1938 году отменили. Вот камуфляж и сдвоенные руны "зиг" точно гарантировали пулю в любое место по выбору.Не такие тупые были наши солдаты как это сейчас хотят представить,их тоже обучали на предмет униформы и знаков различия противника.

Valentin Main

ОК!ОК! Брек, тайм аут,перекур! Very Happy

Valentin Main

Что нормальные танковые соединения,что танковые дивизии СС,всё таки носили чёрную форму,так что думаю не врёт,ошибки были вполне
возможны.

Mave®ick

Ошибки были не только возможны, но и объективны...

з.ы. На рисунке слева направо:
офицер СС в танковой униформе в шлеме,
СС унтерштурмфюрер самоходной артиллерии,
СС штурмбаннфюрер в униформе цвета фельдграу.

з.з.ы. Офицеры 3-й танковой дивизии "Мертвая голова" (3th SS-Panzer-Division "Totenkopf ") носили в правой петлице не две руны "зиг", а эмблему в виде черепа (аналогичную эмблемам вермахтовских танкистов)...
Поэтому с танкистами и не церемонились...

Valentin Main

Гош,спасибо за поправки.

Но ошеломляющие успехи немецких бронетанковых войск в первые годы Второй Мировой привели к тому, что черную униформу стали носить все, кто имел хоть малейшее отношение к танковым войскам, а сами танкисты, которые как черти стали гордиться своей элегантной черной формой, стали носить ее при любом случае, даже в качестве выходной и парадной.

Новая униформа специально проектировалась для людей, которым приходилось забираться, работать и воевать, а иногда и быстро покидать тесный танк с массой выступающих деталей, масляными пятнами и т.д. Именно поэтому цветом униформы был выбран черный, чтобы сделать ее максимально немаркой. Куртка была короткой, с большим отложным воротником и широкими лацканами. Левый борт широко запахивался за правый, кроме того, кромка левого борта шла наискосок, по направлению к средней линии тела, таким образом куртка хорошо защищала от сквозняков, царивших в танке. Куртка застегивалась на 3 или 4 больших пластмассовых пуговиц нашитых на правый борт. Дополнительно, на край правого борта пришивалось еще две пуговки, которые пристегивались к петлям в подкладке и удерживали борт от выползания вверх или вниз, когда куртка была застегнута. По уставу полагалось носить еще 3 небольших черных пуговки над лацканами: над и под нагрудным орлом и под правым воротником, следовательно для этих пуговок существовали петли на левом борту куртки, полностью куртка застегивалась очень редко и только в холодную погону, тогда она уже застегивалась и на крючок на воротнике. Многие танкисты для придания куртке большей элегантности спарывали верхние пуговки и никогда не застегивали ее полностью. Аналогично поступали военнослужащие, которые шили униформу частным порядком, в таком случае они даже не нашивали верхних пуговиц и не проделывали петель на левом лацкане.

Mave®ick

Valentin Main

Американцы перепродают СУ-27
Компания Tac Air предложила частным лицам приобрести два истребителя Су-27
2009-10-16

Американская компания Tac Air предложила частным лицам приобрести два истребителя Су-27 всего по 5 млн. долл. за штуку. Самолеты, ранее купленные на Украине, прошли там техническое обслуживание, а потом были модифицированы и модернизированы в Соединенных Штатах. Машины приобретались с целью их изучения специалистами ВВС США. Пентагон также планировал протестировать на данных истребителях радиолокационное оборудование и средства электронного подавления. Сейчас эта работа уже практически завершена и Су-27 больше не нужны. Основными зарубежными покупателями истребителей типа Су-27/Су-30 считаются Китай, Индия, Малайзия, Алжир и Венесуэла.

Вадим

А зачем тогда было их модернизировать-модифицировать, если они "приобретались с целью их изучения специалистами ВВС США"?!

Valentin Main

У меня кореш в Вюрсбурге,еврей,афганец,орденоносец,охрана Баграма ,на вас ложил,ну он еврей.Вышел 11.02.89,ну почти последний,был на прекрытие

Valentin Main

89г.вы предали нас русские,а потом просто продали

arnoldych.69

Новый выверт новейшей истории эРэФии.
В Курской области у поселка Беседино будет открыто самое большое в России кладбище немецких солдат, на котором будут захоронены останки военнослужащих германской армии, погибших в 1943 году в боях на Курской дуге.
Особенно это:"Организацию и финансирование берет на себя немецкая сторона"
А это вообще перл:"Чтобы россияне больше не выступали против создания под Курском объединенного и расширенного немецкого воинского захоронения, местные власти за счет немецкой стороны возвели в Беседино новую школу и обустроили дороги. А чтобы ветераны не очень усердствовали своими возмущениями, к ним в гости, со значками, пришли лидеры немецких волонтеров."
По-моему дальше уже ехать некуда.Тупик.