Top.Mail.Ru
Список форумов Новая Земля

Новая Земля
форум о её людях, природе, истории
 

РегистрацияРегистрация    ПрофильПрофиль  ПользователиПользователи  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход
Последствия распада СССР
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Новая Земля -> Исторический зал
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mave®ick

вежливый


Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 2787
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 19:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Блог верховного главнокомандующего Smile
А какая служба нужна в современных условиях?
То что за год не научишь многим специальностям -- это неоспоримо.
Но, научить за год воевать -- очень даже можно Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ям

лейтенант
лейтенант


Зарегистрирован: 17.02.2009
Сообщения: 263
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 19:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А "земными" причинами это и не обьяснимо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВЛМ

младший лейтенант
младший лейтенант


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 197
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 20:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Гоша писал(а):

А какая служба нужна в современных условиях?


Территориально-милиционная, которая была до осени 1939 г. Ведь армия, созданная именно по этому принципу, победила Германию, ибо кадровые части, укомплектованные "по призыву", были уничтожены за две недели в 1941 году.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mave®ick

вежливый


Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 2787
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 20:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Это один из мифов о Великой Отечественной? Smile
Как и чудо-оружие вермахта? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ВЛМ

младший лейтенант
младший лейтенант


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 197
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 21:07    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Это не миф. То, что Красная Армия перестала существовать уже к концу июня 1941 года, очевидно. Иначе бы немцам не удалось к 10 июля выйти к Смоленску и Пскову. И в июле - октябре создавалась фактически новая армия из территориальных частей, созданных ещё до 1939 года. Вспомните Сибирские дивизии, Уральский танковый корпус, Ленинградские и Московские армии народного ополчения...В конце концов, Латвийский и Эстонский стрелковые корпуса, хотя у них своя отдельная история.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВЛМ

младший лейтенант
младший лейтенант


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 197
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 21:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ям писал(а):
А "земными" причинами это и не обьяснимо...


Давно уже собираюсь слетать, посмотреть. Может, и правда?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mave®ick

вежливый


Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 2787
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 21:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ВЛМ писал(а):
Это не миф. То, что Красная Армия перестала существовать уже к концу июня 1941 года, очевидно.

Это не очевидно, а, очень даже, условно.
Формирование полков, дивизий и армий велось не только по территориальному признаку.
Как насчет 1-й, 10-й и 20-й армий под Москвой?
Да и, вообще, перманентная мобилизация не могла быть построена только по территориальному принципу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ВЛМ

младший лейтенант
младший лейтенант


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 197
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 21:37    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А чего тут думать-то? Берём упомянутую Вами 10-ю армию и вот что получаем, глядя в Википедию:

Первое формирование

Сформирована в 1939 году в Белорусском Особом военном округе. В сентябре 1939 года участвовала в польском походе РККА.

К началу Великой Отечественной войны располагалась в Белостокском выступе.
Входила в состав Западного фронта. Участвовала во фронтовом контрударе в районе Гродно и в оборонительных боях в Белоруссии на белостокском направлении. К концу июня немецкие войска группы армий «Центр» окружили 3-ю, 4-ю и 10-ю армии в Белостокско-Минском «котле». 30 июня при попытке пересечь шоссе Барановичи-Минск управление армии было уничтожено, вышедшие из окружения остатки войск были обращены на доукомплектование 4-й армии.

Второе формирование

Второе формирование началось в октябре 1941 года на Южном фронте, однако из-за напряжённой обстановки формирование не было закончено и войска были переданы в другие воинские соединения.

Вновь сформирована в ноябре 1941 года в Приволжском военном округе. Входила в непосредственное подчинение Ставке ВГК, впоследствии передана в подчинение Западного фронта, принимала участие в битве за Москву. Далее до августа 1943 года вела оборонительные бои в районе Кирова (Калужская область), в августе-октябре принимала участие в Смоленской операции 1943 года.

23 апреля 1944 года армия была расформирована, на базе управления армии было создано полевое управление 2-го Белорусского фронта, а войска и занимаемая армией полоса обороны переданы в 49-ю армию.



Всё, как я и утверждал - 10-я армия была разбита немцами в Белоруссии, а затем в Поволжье создана заново армия с тем же номером, естественно, из волжан. Только она не называлась, само собой, Приволжской. Сибирские дивизии тоже назывались не так и имели свои номера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mave®ick

вежливый


Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 2787
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 21:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

"Вики" -- это очень авторитетный источник Wink Very Happy
Про 1-ю и 20-ю, надеюсь, тоже самое можно прочесть Wink
Только "территориальности" формирования армии я не заметил Smile
Или место формирования является признаком территориальности?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ВЛМ

младший лейтенант
младший лейтенант


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 197
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 21:52    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

"Я не заметил" - убеждает.
Википедия источник очень относительный, я там сам несколько статей поправлял или дописывал. Но думаю, что иногда и ей можно верить. Мы с Вами не научную дискуссию ведём, чтобы ссылаться на труды военных историков или архивные материалы. Поверьте на слово: в 1941 - начале 1942 г. армии и дивизии комплектовались по территориальному признаку. Для экстерриториального возможностей не было, поскольку людей важно было как можно быстрее вывезти на фронт. А уже с середины 42-го года, после вступления битв за Кавказ и Сталинград в позиционную стадию, началось формирование экстерриториальных соединений и частей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mave®ick

вежливый


Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 2787
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 22:07    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Конечно убеждает Smile
И не научную дискуссию мы ведём, чтобы ссылаться на труды военных историков или архивные материалы.

Невозможно формировать дивизии исключительно по территориальному признаку...
Фронты, я надеюсь, формировались тоже не "территориально"?


Последний раз редактировалось: Mave®ick (Вс Дек 06, 2009 22:16), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ВЛМ

младший лейтенант
младший лейтенант


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 197
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 22:15    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Гоша писал(а):
Конечно убеждает Smile
Невозможно формировать дивизии исключительно по территориальному признаку...


Ну вот, обсуждение и этого вопроса тоже зашло в тупик. Но формирование вооружённых сил по территориальному признаку вполне возможно - так построены, например, армии Швейцарии и Израиля, Японии, а также национальная гвардия Соединённых Штатов. Собственно, в такую армию постепенно превращается и российская. Призывников крайне редко отправляют служить за пределы своих регионов. Вот только не знаю, что лучше - торчать два года на Новой Земле или тащить службу под окнами собственного дома.

Гоша писал(а):

Фронты, я надеюсь, формировались тоже не "территориально"?


Фронты, конечно, нет. Имеется в виду - не из жителей одной местности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mave®ick

вежливый


Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 2787
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 22:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ВЛМ писал(а):
Но формирование вооружённых сил по территориальному признаку вполне возможно - так построены, например, армии Швейцарии и Израиля, Японии, а также национальная гвардия Соединённых Штатов.

Согласен, в мирное время -- вполне возможно Smile в указанных гос-вах.
Только опыт мононациональных стран, с небольшой территорией, мне кажется, не лучший пример Wink Smile про Америцу не надо... Very Happy


Последний раз редактировалось: Mave®ick (Вс Дек 06, 2009 22:45), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
артур

старший мичман
старший мичман


Зарегистрирован: 21.09.2009
Сообщения: 116
Откуда: литва

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 22:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Призывников крайне редко отправляют служить за пределы своих регионов. Вот только не знаю, что лучше - торчать два года на Новой Земле или тащить службу под окнами собственного дома.

Лучше под окнами собственного дома.Это и экономичнее ведь.Пусть на выходные мамы и бабушки откармливают "воинов".Как пример в Литве уже в пятницу на дорогах полно "голосующих"бойцов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mave®ick

вежливый


Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 2787
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 22:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Литовская армия, как и латвийская -- это мегастрашно Wink Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
артур

старший мичман
старший мичман


Зарегистрирован: 21.09.2009
Сообщения: 116
Откуда: литва

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 23:11    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А воевать никто и не собирается.Просто дешевая раб.сила.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mave®ick

вежливый


Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 2787
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 23:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Что, в литовской армии до сих пор красят бордюры и траву? Surprised Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
arnoldych.69

счастливый милитарист


Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 2892
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 23:14    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сейчас не выгодно тащить призывника из Москвы во Владивосток...пока довезешь уже пора обратно возвращать.
На мой взгляд служить лучше подальше от дома.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
артур

старший мичман
старший мичман


Зарегистрирован: 21.09.2009
Сообщения: 116
Откуда: литва

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 23:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Гоша писал(а):
Что, в литовской армии до сих пор красят бордюры и траву? Surprised Very Happy
Да.И листья красят и на деревья обратно приклеивают.Деревьям без листьев неположено по уставу Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mave®ick

вежливый


Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 2787
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 23:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

И такой бардак возможен в ВС страны участницы НАТО? Surprised Very Happy umora
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
arnoldych.69

счастливый милитарист


Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 2892
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 23:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Чемоданы без ручек тоже для чего то бывают нужны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mave®ick

вежливый


Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 2787
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 23:37    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Димон, будешь умничать -- придется заводить раздел "КВН" Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ВЛМ

младший лейтенант
младший лейтенант


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 197
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 23:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

arnoldych.69 писал(а):

На мой взгляд служить лучше подальше от дома.


На мой - тоже. Это, наверное, "новоземельский синдром".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВЛМ

младший лейтенант
младший лейтенант


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 197
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 23:52    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

дмитрий курбатов писал(а):
Дальше от дома - спокойнее. У нас части в Мулино, рядом с Н.Новгородом стали укомплектовывать местными и из ближних областей - колличество беглецов выросло в разы. К мамам бегут.


Да уж, на Новой Земле бежать было некуда. Разве что к белым медведям в лапы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим

капитан 3 ранга
капитан 3 ранга


Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 683
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Пн Дек 07, 2009 00:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ВЛМ писал(а):
Да уж, на Новой Земле бежать было некуда. Разве что к белым медведям в лапы.
Был побег при мне. Я уже здесь писал, только давно очень и не поверили многие. В "одноклассниках" есть Олег Михеев, который в то время возил нач. военторга, а после и остался на сверхсрочную, который в группе новоземельцев тоже описывал сей факт. Правда с некоторыми неточностями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ВЛМ

младший лейтенант
младший лейтенант


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 197
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Дек 07, 2009 10:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Впечатляющая история.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВЛМ

младший лейтенант
младший лейтенант


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 197
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Дек 07, 2009 10:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

дмитрий курбатов писал(а):
По поводу комплектования частей на начальном этапе войны - в Горьком (Н.Новгород) было сформировано более 10 полков и 3 (надо уточнить) дивизии. В течении войны формирования продолжались, но уже не только из горьковчан.


Да, да, да. Так всё и было. Не только в Горьком, по всей стране. Поскольку воинский учёт был поставлен хорошо, то восстанавливать Красную Армию проще всего было путём возрождения территориальных частей, тем более что расформированы эти части были относительно недавно по тому времени, осенью 1939 года. А когда эти части были восстановлены, то поток пополнения в них направлялся безотносительно к прежнему месту жительства, это уже не имело ни смысла, ни значения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mave®ick

вежливый


Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 2787
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 23:44    Заголовок сообщения: Придется придумать название темы...:-)
Ответить с цитатой

Глава MI6 назвал Россию виновницей войны в Ираке

У кого нибудь еще возникают сомнения в том, кто был виновником начала Второй Мировой?
Интересно, Баба Лера эту новость уже знает? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mave®ick

вежливый


Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 2787
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Пн Дек 14, 2009 02:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

И без нее достаточно сванидзе, познеров и пр. исто(Е)риков Smile и развенчателей Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Newlander

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 08.06.2007
Сообщения: 1657

СообщениеДобавлено: Чт Дек 17, 2009 10:26    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Забавная статья о еще одном "светоче русской демократии"

Сахаровский диабет, или переход из физиков в лирики

Когда я читаю «труды Сахарова» или знакомлюсь с его «идеями», я не могу отделаться от мысли, что примерно так же смешно и нелепо выглядел бы и я, если бы вдруг ни с того ни с сего решил писать статьи по теоретической физике.

Про Сахарова ещё никто и нигде не сказал главное: Сахаров как политик просто смешон. Жалок, нелеп, неубедителен и смешон. Он ни разу не великий общественный мыслитель. У него нет общественно-значимых мыслей. (2) Его жанр — не мысли, а благоглупости и благие пожелания. Но нам преподнесли его как великого мыслителя, как «Отца атомного оружия», которым он по факту не являлся — и мы купились.

дальше
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Новая Земля -> Исторический зал Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 6 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru

©   Автор логотипа форума - Нина Кузьмина